Keine Benzinzufuhr, Golf 3 blieb einfach stehen - Seite 2

22.05.2021, 08:40

Zitat:

Zitat von Arthur Dent

Die 14.77€ sind eine gute Investition.

Das Prüfen von Hallgeber, dann der Verkabelung zur Spule, wird für mich nicht so einfach sein (bisher habe ich an Fahrzeugen nur geschraubt, z.B. Domlager oder Auspuff).

Nehme ich einmal an, ich müsste nur für die Zündspule schrauben. Leider erscheint mir bereits die Auswahl der richtigen Zündspule ebenfalls nicht so einfach. Die bei meinem Golf 3 verbaute Verteilerkappe ist von Ducellier, folglich musste ich das wegen der Herstellereinschränkung auch bei dem Verteilerfinger beachten.

Suche ich jetzt nach einer passenden Zündspule (0600 891, Motorcode AAM), würde ich ebenfalls eine "Herstellereinschränkung" erwarten und finde diese für einige Zündspulen für das System Bosch (z.B. Beru AG 0040402001 Zündspule). Andere im Internet angebotene Zündspulen nennen keine Herstellereinschränkung - ich würde hier aber nicht annehmen, dass diese dann für alle Systeme (einschließlich meinem System Ducellier) passen.

Zumindest habe ich nicht verstanden, warum die gute Investition für 14, 77 € bei Ebay (hergestellt von der Hajus Autoteile GmbH) für das System Ducellier passen soll. Vielleicht komme ich mit der OEM: 6N0 905 104 weiter, sofern diese auf meiner alten Zündspule angegeben ist.

Bisher habe ich lediglich auf Verdacht einige der im Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) angegebenen Teile, die für das Liegenbleiben meines Fahrzeugs verantwortlich gewesen sein könnten, für insgesamt etwa 51 Euro eingekauft (einschließlich Versandkosten 4 Zündkerzen, 1 Verteilerkappe, 1 Verteilerfinger, 1 Zündleitungssatz, 1 Kraftstoffpumpe, 1 Kraftstofffilter, 1 Relais Kraftstoffpumpe). Hallgeber und Zündspule hatte ich bei meiner damaligen Bestellung bewusst ausgeklammert (hier geht nichts mit einfach so nur mal schrauben).

Insgesamt möchte ich mich für alle Hinweise bedanken, vermutlich werde ich um das ganze Messen und Prüfen nicht herumkommen.

onkel-howdy · 22.05.2021, 10:02

Zitat:

Zitat von marigold7

vermutlich werde ich um das ganze Messen und Prüfen nicht herumkommen.

Du kannst auch blind irgendwelchen teurenTeile tauschen nur um hinterher beim Steuergerät tauschen angekommen, nur um dann festzustelle das es immer noch nicht geht. Wen du da bist, kannst dich sofort in jeder Werkstatt bewerben. Machen die nicht anders. Und genau DA sollte man ansetzen. Messen und logisch denken. Das spart viel Geld, Zeit und Ärger.

GTFahrer · 22.05.2021, 17:16

Zitat:

Zitat von marigold7

Das Prüfen von Hallgeber, dann der Verkabelung zur Spule, wird für mich nicht so einfach sein (bisher habe ich an Fahrzeugen nur geschraubt, z.B. Domlager oder Auspuff).

Dann wirst du bald auch bisschen Elektronik gemessen haben... jeder fängt irgendwann mal an.
Wo siehst du das Problem oder die Hürde? Fehlt es an einem Multimeter & einer Prüf"lampe" (Mit LEDs) --> Auch Diodenprüfer genannt?
Ist es, weil du sowas noch nie gemacht hast?

Ich denke, das kriegt man gelöst, so schwer ist das nicht.

Zitat:

Nehme ich einmal an, ich müsste nur für die Zündspule schrauben. Leider erscheint mir bereits die Auswahl der richtigen Zündspule ebenfalls nicht so einfach. Die bei meinem Golf 3 verbaute Verteilerkappe ist von Ducellier, folglich musste ich das wegen der Herstellereinschränkung auch bei dem Verteilerfinger beachten.

Bei der Zündspule ist das völlig egal, es gibt nur eine. Bei deinem Baujahr wird aber noch die Telefunken verbaut sein, die gehen nicht so häufig kaputt wie die neueren "Temic"-Spulen.

Zitat:

Suche ich jetzt nach einer passenden Zündspule

Such mit der VW-Teilenummer 6N0 905 104.

Zitat:

Zumindest habe ich nicht verstanden, warum die gute Investition für 14, 77 € bei Ebay (hergestellt von der Hajus Autoteile GmbH) für das System Ducellier passen soll

Bei der Spule ist es egal, wer den Verteiler gefertigt hat.
Beim Zündverteiler hatte VW eben mehrere Lieferanten für den ZSB = Zusammenbau. Die Einzelteile kann man aber bspw. nicht zwischen Bosch, Sagem, Ducellier tauschen, daher die Einschränkungen.

Du kannst natürlich auf Verdacht die Spule tauschen, ist deine Entscheidung. Vielleicht hast du Glück und zack, der Wagen läuft. Oder eben Pech, dann tauscht du das nächste Teil, bekommst vielleicht schon ein neues defekt geliefert*... "Oh das ist neu, das kanns nicht sein"...

* Und das ist gar nicht so abwegig, wie manch einer glauben mag.

Zitat:

. Vielleicht komme ich mit der OEM: 6N0 905 104 weiter, sofern diese auf meiner alten Zündspule angegeben ist.

Da wird mit Sicherheit eine andere Teilenummer drauf stehen. Das Teil wurde über die Bauzeit verändert, weshalb die alten Nummern nicht mehr verwendet werden.

Zitat:

Bisher habe ich lediglich auf Verdacht einige der im Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) angegebenen Teile, die für das Liegenbleiben meines Fahrzeugs verantwortlich gewesen sein könnten, für insgesamt

Da steht aber im Kapitel davor auch wie man den Zündtrafo prüft, die Ansteuerung dessen, wie der Hallgeber geprüft wird... ebenso ein Kapitel wo der Umgang mit den Messgeräten beschrieben wird...

Zitat:

vermutlich werde ich um das ganze Messen und Prüfen nicht herumkommen.

Nochmal die Frage: Was macht dich da so zögerlich? Wo siehst du das Problem?

Wenn du das öfters gemacht haben wirst, wirst du feststellen wie "einfach" es eigentlich ist. Und so hättest du relativ schnell den Defekt eingekreist und dein Fahrzeug wieder betriebsbereit...

29.05.2021, 22:29

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Dann wirst du bald auch bisschen Elektronik gemessen haben... jeder fängt irgendwann mal an. ...
Da steht aber im Kapitel davor auch wie man den Zündtrafo prüft, die Ansteuerung dessen, wie der Hallgeber geprüft wird... ebenso ein Kapitel wo der Umgang mit den Messgeräten beschrieben wird...

Heute habe ich mir das Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) als Anleitung genommen, hier ist mein Messprotokoll:

1) Primärwiderstand der Zündspule prüfen

gelöscht

Klemme 1 und 15 soll beim 1,8-L-Motor 0,5-0,7 Ω geben (siehe S. 50 in Etzold):

gelöscht

2) Sekundärwiderstand der Zündspule prüfen

Klemme 15 und 4 soll 3-4 kΩ geben (siehe S. 51 in Etzold):

gelöscht

3) Spannungsversorgung der Endstufe für Zündtrafo prüfen

Kontakte 1 und 3 des Anschlußsteckers vom Zündtrafo sollen bei eingeschalteter Zündung 12 bis 14 Volt liefern (siehe S. 51 in Etzold):

gelöscht

4) Ansteuerung prüfen

Ich habe (noch) keine Diodenprüflampe

5) Spannungsversorgung für Hallgeber prüfen

gelöscht

Die äußeren Kontakte sollen bei eingeschalteter Zündung beim 1,8-L-Motor mindestens 9 Volt geben (siehe S. 52 in Etzold):

gelöscht

4) Funktion prüfen

Ich habe (noch) keine Diodenprüflampe

Offensichtlich sind gemäß meinen heutigen Messungen Primärwiderstand und Sekundärwiderstand der Zündspule fast gleich. Das sollte so bestimmt nicht sein. Darf ich daraus schlussfolgern, dass die Zündspule defekt ist?

GTFahrer · 22.05.2021, 17:02

Zitat:

Zitat von Arthur Dent

Wieso?
Hast du nicht immer Eine als Ersatz dabei?

Wieso?
Weil das "Nicht anspringen wollen" eine Ursache hat. Mit etwas Kombinatorik und Verständnis vom System kann man die ermitteln. Tauscht dann das betreffende Teil aus und fertig.
Das ist zielführend. Aber einfach irgendwie Teile kaufen und diese munter austauschen, das ist doch wie Lotto spielen.
Was ist, wenn die Spannung unter Last zusammenbricht, durch einen korrodierten Kabelbaum? Hatte ich bei meinem Wagen. Da hilft auch die neue Zündspule nichts, wenn einfach der Übergangswiderstand die Spannung zusammensacken lässt.

Und Nein, ich hatte, habe und werde nie eine Zündspule als Ersatzteil im Auto mitführen. Wozu?

Zitat:

Ich kenne Leute die haben in 5 Jahren 3 Zündspulen gebraucht.

Dann sollte man vielleicht man vernünftige Teile kaufen. Ich weiß, das wird immer schwieriger, weil immer mehr munter eingekauft, umverpackt und als "bekannten Marke" vertrieben wird.
Aus eigener Erfahrung: Ich habe 2010 eine damals 14 Jahre alte getauscht, die neue Version von Temic, die ist bis jetzt drin. 11 Jahre später. Kostete aber auch knapp 50 €, nicht 15 € und war von BBT. Ein kleiner Hersteller welcher für die bekannten "Größen" fertigt.

Zitat:

Die 14.77€ sind eine gute Investition.

Jeder wie er es mag. Auch die knapp 15 € für etwas auszugeben, das vielleicht gar nicht kaputt ist + dann etwas zu haben, dessen Qualität äußerst fragwürdig ist/die Gefahr des Liegenbleibens steigert... naja. Mein Fall ist das nicht!

25.06.2021, 16:23

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Hast du einen Spannungsprüfer mit LEDs?
Hier haste ne Kurzfassung:
https://www.motor-talk.de/bilder/gol...207788051.html

https://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxN...cmdbf/$_59.JPG

Vielen Dank vor allem für das Bild, was die Messungen sehr gut erklärt.

Arthur Dent · 29.05.2021, 22:59

Sag ich doch, die 14.77 Euronen könnten sich lohnen.
Ich schreib das auch nur, weil mir heute, nach der Klimawartung, wieder eine verreckt ist....

onkel-howdy · 30.05.2021, 09:49

Zitat:

Zitat von Arthur Dent

Ich schreib das auch nur, weil mir heute, nach der Klimawartung, wieder eine verreckt ist....

Wen man mit dem Hammer dagegen haut....

Arthur Dent · 30.05.2021, 10:21

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Wen man mit dem Hammer dagegen haut....

Das ist doch auch das einzige Werkzeug mit dem ich gescheit umgehen kann...

GTFahrer · 30.05.2021, 09:55

Du hast an den falschen Stellen die Spule gemessen.
Ich habe mir mal erlaubt, dein Foto zu bearbeiten:

Siehst du diese Kappe, welche ich mit einem Pfeil markiert habe? Die kann wegklappen, darunter sind zwei Sechskantmuttern. Die roten Kreise markieren Ziffern, das müsste Klemme 1 & 15 sein, aber die Auflösung ist zu schlecht um es zu erkennen. Da klemmst deine Prüfspitzen (Besser Krokoklemmen) an und misst.

Und bei der zweiten Prüfung dann zum Ausgang.

Die Spule kannste ruhig ausbauen und sehr genau auf Risse, versprödete Vergussmasse usw. kontrollieren.

Wenn du eine neue kaufst: Nimm eine BBT, Beru, NGK.
Aber nicht die Billigheimer. Das lohnt sich einfach nicht, spätestens wenn du deswegen liegen bleibst... dann wirste dich ärgern nicht etwas mehr gezahlt zu haben.

https://www.daparto.de/Teilenummerns...er-BERU/zse001

https://www.teilehaber.de/itm/zuends...src167776.html

02.06.2021, 23:12

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Du hast an den falschen Stellen die Spule gemessen.
...
Die Spule kannste ruhig ausbauen und sehr genau auf Risse, versprödete Vergussmasse usw. kontrollieren.

Heute habe ich die Spule ausgebaut und an den richtigen Stellen gemessen:

Klemme 1 und 15 soll beim 1,8-L-Motor 0,5-0,7 Ω geben (siehe S. 50 in Etzold): Ich habe 0,9 Ω (beim Messbereich bis 200 Ω).

Klemme 15 und 4 soll 3-4 kΩ geben (siehe S. 51 in Etzold): Ich habe 3,4 kΩ (beim Messbereich bis 20 kΩ).

Da ich die "billige" Spule bereits gekauft hatte, habe ich diese auch zu Testzwecken eingebaut. Mein Golf 3 springt leider nicht an. Es ist auch kein Zündfunke zu sehen, wenn ich in dem freien Ende von dem am Verteiler abgezogenen Kabel eine alte Zündkerze befestigte und diese an Masse/Motorblock verkeile (wie in einem obigen Foto dargestellt).

Ich fasse zusammen: Offensichtlich sind neue und alte Zündspule in Ordnung, die Spannungsversorgung der Endstufe für den Zündtrafo habe ich mit 11,95 V gemessen und die Spannungsversorgung für den Hallgeber habe ich mit 11,26 V gemessen.

Die Ansteuerung der Endstufe für Zündtrafo und die Funktion des Hallgebers habe ich nicht geprüft, weil mir eine Diodenprüflampe fehlt.

Weil ich keinen Zündfunken von dem am Verteiler abgezogenen Kabel und an den Zündkerzen feststellen konnte, habe ich meine ursprüngliche Vermutung "keine Bezinzufuhr" nicht weiter verfolgt und keine Benzinpumpe und auch keinen Benzinfilter ausgetauscht (Benzinpumpe geht kurzfristig an). Mir war bisher unbekannt, dass bei Problemen mit der Zündung / dem Hallgeber die Benzinpumpe automatisch abgeschaltet wird, damit der Motor nicht absäuft (das gibt wegen dem Katalysator auch einen Sinn).

Vermutlich sollte ich mir jetzt den Hallgeber etwas genauer ansehen?

DaTheo · 03.06.2021, 09:48

Ich hatte ein ähnliches Verhalten am Passat mit 1.8er ABS Motor. Bei mir war es am Ende das Zündschloss. Herausgefunden habe ich das erst als ich den Zündanlassschalter außerhalb des Zündschlosses angeklemmt habe und mit einem Schraubendreher gestartet habe.
Ich habe wie du überall vernünftige Spannungswerte gemessen, allerdings dann bemerkt, dass im Startvorgang die Spannung von allem auf 0V zusammenbricht. Klemme 30 ergo Batterie aber nicht.

04.06.2021, 16:35

Zitat:

Zitat von DaTheo

Ich hatte ein ähnliches Verhalten am Passat mit 1.8er ABS Motor. Bei mir war es am Ende das Zündschloss.

Leider gibt es viele Gründe, warum mein Golf 3 plötzlich während der Fahrt ausgegangen sein könnte und seit dem definitiv nicht mehr anspringt.

Das Zündschloss habe ich bisher nicht überprüft.

Beim Wechseln der Zündspule ist mir eine geknickte Leitung aufgefallen (siehe roter Pfeil):

gelöscht

Was ist in dieser Leitung enthalten? Könnte der Knick bewirken, dass mein Golf 3 nicht mehr anspringt? Zu welchem Bauteil führt der Knick?

GTFahrer · 04.06.2021, 16:42

Das ist deine Lambdasonde.
Nein, der muss auch ohne Lambdasignale anspringen.

Sendet der Hallgeber Signale?

Die braucht das Motorsteuergerät.
Mit denen wird dann die Zündspule angetaktet... bekommt diese die Signale?

Und schlussendlich wird die Einspritzdüse angetaktet, auch das kann mit nem Diodenprüfer überprüft werden.

17.06.2021, 17:19

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Das ist deine Lambdasonde.
Nein, der muss auch ohne Lambdasignale anspringen.

Sendet der Hallgeber Signale?

Die braucht das Motorsteuergerät.
Mit denen wird dann die Zündspule angetaktet... bekommt diese die Signale?

Und schlussendlich wird die Einspritzdüse angetaktet, auch das kann mit nem Diodenprüfer überprüft werden.

Inzwischen habe ich mir einen Diodenprüfer gekauft und meine ersten Messungen durchgeführt, so weit ich damit eben gekommen bin. Ich beziehe mich wieder auf das Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) und habe beim Messen auch die Anordnungen und Ergebnisse fotografiert. Auf Seite 51 unter dem Kapitel "Endstufe für Zündtrafo prüfen" heißt es zu "Ansteuerung prüfen":
- Stecker für Einspritzventil(e) an der Einspritzeinheit abziehen

gelöscht

- Diodenprüflampe zwischen die Kontakte 2 und 3 des Zündtrafosteckers anschließen

gelöscht

- Durch das Betätigen des Anlassers soll die Leuchtdiode dabei flackern. Eine der beiden Leuchtdioden hat geleuchtet, aber nicht geflackert.

gelöscht

- "Andernfalls Hallgeber prüfen" - das wird auf Seite 52 unter "Funktion prüfen" beschrieben. Es steht geschrieben: "Gummihülle des Steckers vom Hallgeber abziehen und Stecker am Hallgeber aufstecken" und dann "Diodenprüflampe zwischen mittlere und äußere Leitung am Stecker für Hallgeber anschließen".

gelöscht

Offensichtlich sollte die Prüfung am aufgesteckten Stecker für Hallgeber erfolgen. Da ich 3 Leitungen habe, gibt es eine mittlere und 2 äußere Leitungen (sofern ich den richtigen Stecker gewählt habe). Ich habe hier meine Messungen vorerst beendet (welche "äußere Leitung").

27.06.2021, 22:50

Zitat:

Zitat von marigold7

Ich habe hier meine Messungen vorerst beendet (welche "äußere Leitung").

Heute habe ich meine Prüfungen mit dem Diodenprüfer fortgesetzt und das zuvor zitierte Bild genutzt. Hier meine eigene Anordnung (Blitzlicht verwendet):

gelöscht

Nach dem Abziehen des Steckers für das Einspritzventil habe ich den Diodenprüfer am Stecker für den Hallgeber (den Stecker habe ich dabei nicht abgezogen) wie folgt angeschlossen: 1) Bei der mittleren Leitung habe ich von oben einen dünnen Metallschraubenzieher in den Stecker gedrückt und daran die Krokodilklemme vom Diodenprüfer befestigt. 2) Bei der äußeren mir zugewendeten Leitung habe ich eine Stecknadel mit einem grünen Stecknadelkopf von oben in den Stecker reingedrückt und daran die Spitze vom Diodenprüfer angelehnt.

Nach dem Betätigen des Anlassers habe ich nichts gesehen: Weder ein Leuchten noch ein Flackern einer Diode.

Danach habe ich die Prüfung mit einer geänderten Anordnung wiederholt. Sowohl in die mittlere Leitung als auch in die äußere mir zugewendete Leitung habe ich eine Stecknadel von oben in den Stecker reingedrückt und den Diodenprüfer mit Krokodilklemme und Spitze an die Stecknadeln befestigt: Weder ein Leuchten noch ein Flackern einer Diode.

Ich vermute, dass ich hätte wenigsten das Leuchten einer Diode sehen müssen. Liege ich damit richtig?

-----

Weil ich hier nicht weiterkomme, habe ich ein anderes Prüfschema für den Hallgeber verfolgt. Siehe dazu: https://www.youtube.com/watch?v=vdVN-olYCLA
Das Video habe ich so verstanden:
- Stecker am Hallgeber ab
- in mittleren Pol ein Prüfkabel stecken
- mittleres Kabel, das von der Zündspule kommt, abziehen und Zündkerze reinstecken, welche dann an Masse gelegt wird
- Zündung anschalten
- mit anderem Ende des Prüfkabels auf Minus-Pol der Batterie tippen
> wenn Zündspule in Ordnung ist, kommt Zündfunke auf Zündkerze an und Kraftstoffpumpe läuft im Hintergrund
> wenn kein Zündfunke kommt, ist die Zündspule defekt
> wenn Zündfunke kommt (Zündspule in Ordnung), dann muss aber der Hallgeber defekt sein

gelöscht

Jetzt habe ich Zündfunken, wenn ich das andere Ende des Prüfkabels auf den Minus-Pol der Batterie tippe. Dabei höre ich ein eigenartiges Schnurren, das vermutlich unter der Ansaughutze hervorkommt (hier habe ich den Stecker für das Einspritzventil nicht abgezogen gehabt). Danach habe ich eine Zündkerze herausgeschraubt, diese hat nach Benzin gerochen.

Wie geht es jetzt weiter? Ist der Hallgeber defekt oder nicht? Wäre meine obige Prüfung mit dem Diodenprüfer zu wiederholen. Für Hinweise bin ich dankbar.

27.06.2021, 23:26

Zitat:

Zitat von marigold7

Jetzt habe ich Zündfunken, wenn ich das andere Ende des Prüfkabels auf den Minus-Pol der Batterie tippe. Dabei höre ich ein eigenartiges Schnurren, das vermutlich unter der Ansaughutze hervorkommt

Die Zündfunken und das Schnurren habe ich als Video festgehalten. Da keine Videoformate als Anhang akzeptiert werden, habe ich dieses als Zip-Datei angehängt.

27.06.2021, 23:30

Zitat:

Zitat von marigold7

Die Zündfunken und das Schnurren habe ich als Video festgehalten. Da keine Videoformate als Anhang akzeptiert werden, habe ich dieses als Zip-Datei angehängt.

Leider wird zip nur bis "121,1 KB" akzeptiert, ich habe aber etwa 8 MB.

29.06.2021, 17:19

Zitat:

Zitat von marigold7

Die Zündfunken und das Schnurren habe ich als Video festgehalten.

Ich habe jetzt versucht, mein Video an anderer Stelle für einen Download zu speichern
(diese Datei werde ich für einige Tage zur Verfügung stellen)
:
gelöscht
oder
gelöscht

Was ist das für ein "Schnurren"? Ich hatte geschrieben: "Jetzt habe ich Zündfunken, wenn ich das andere Ende des Prüfkabels auf den Minus-Pol der Batterie tippe. Dabei höre ich ein eigenartiges Schnurren, das vermutlich unter der Ansaughutze hervorkommt"?

Ist dieses "Schnurren" so in Ordnung oder ist noch etwas anderes defekt?

04.06.2021, 17:26

Einen Diodenprüfer möchte ich mir gerne kaufen. Wo und welchen? In dem Beitrag "Golf 3 Benzin 1996 springt nach Standzeit nicht an" ist eine sehr schöne Abbildung zu sehen, welche eine solche Diodenprüflampe in Funktion zeigt: https://www.motor-talk.de/bilder/gol...207788494.html

Ich vermute, dass ich mein Multimeter, das ich mehrfach mit Messwerten abgebildet habe, nicht verwenden kann? Suche ich in Amazon mit dem Begriff "Diodenprüflampe", finde ich beispielsweise EUFAB 16491 Autoelektrik Prüflampe für 2,95 Euro. Dieser Diodenprüfer sieht der zitierten Abbildung ähnlich aus.

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