Keine Benzinzufuhr, Golf 3 blieb einfach stehen

Arthur Dent · 21.05.2021, 16:20

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Sorry @Arthur Dent - aber so einfach Teile tauschen ist in meinen Augen Kokolores.
Natürlich kann dieses "Versuch & Irrtum"-Prinzip einen Erfolg haben, aber genauso gut kann man auch hunderte Euros versenken, bis man Ziel ist.

@marigold7:

Aha und wie kommst du zu der Annahme?
Erläuterung: Gibt der Hallgeber keine Signale aus, so wird die Spule nicht angetaktet... dann kommen auch keine Funken.

Daher: Prüf beides. Zunächst den Hallgeber, dann die Verkabelung zur Spule (Vor allem auch unter Last... da kannst 1000x neue Spulen montieren, wenn das bspw. die Masse vergammelt ist). Und dann weißt du auch, was du tauschen musst.

Hast du einen Spannungsprüfer mit LEDs?
Hier haste ne Kurzfassung:
https://www.motor-talk.de/bilder/gol...207788051.html

https://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxN...cmdbf/$_59.JPG

Wieso?
Hast du nicht immer Eine als Ersatz dabei?
Ich kenne Leute die haben in 5 Jahren 3 Zündspulen gebraucht.
Ich hatte einmal einen Kunden, der ist mit einer von mir gewechselten neuen Zündspule gerade mal 3 Monate gefahren.
Die 14.77€ sind eine gute Investition.

22.05.2021, 08:40

Zitat:

Zitat von Arthur Dent

Die 14.77€ sind eine gute Investition.

Das Prüfen von Hallgeber, dann der Verkabelung zur Spule, wird für mich nicht so einfach sein (bisher habe ich an Fahrzeugen nur geschraubt, z.B. Domlager oder Auspuff).

Nehme ich einmal an, ich müsste nur für die Zündspule schrauben. Leider erscheint mir bereits die Auswahl der richtigen Zündspule ebenfalls nicht so einfach. Die bei meinem Golf 3 verbaute Verteilerkappe ist von Ducellier, folglich musste ich das wegen der Herstellereinschränkung auch bei dem Verteilerfinger beachten.

Suche ich jetzt nach einer passenden Zündspule (0600 891, Motorcode AAM), würde ich ebenfalls eine "Herstellereinschränkung" erwarten und finde diese für einige Zündspulen für das System Bosch (z.B. Beru AG 0040402001 Zündspule). Andere im Internet angebotene Zündspulen nennen keine Herstellereinschränkung - ich würde hier aber nicht annehmen, dass diese dann für alle Systeme (einschließlich meinem System Ducellier) passen.

Zumindest habe ich nicht verstanden, warum die gute Investition für 14, 77 € bei Ebay (hergestellt von der Hajus Autoteile GmbH) für das System Ducellier passen soll. Vielleicht komme ich mit der OEM: 6N0 905 104 weiter, sofern diese auf meiner alten Zündspule angegeben ist.

Bisher habe ich lediglich auf Verdacht einige der im Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) angegebenen Teile, die für das Liegenbleiben meines Fahrzeugs verantwortlich gewesen sein könnten, für insgesamt etwa 51 Euro eingekauft (einschließlich Versandkosten 4 Zündkerzen, 1 Verteilerkappe, 1 Verteilerfinger, 1 Zündleitungssatz, 1 Kraftstoffpumpe, 1 Kraftstofffilter, 1 Relais Kraftstoffpumpe). Hallgeber und Zündspule hatte ich bei meiner damaligen Bestellung bewusst ausgeklammert (hier geht nichts mit einfach so nur mal schrauben).

Insgesamt möchte ich mich für alle Hinweise bedanken, vermutlich werde ich um das ganze Messen und Prüfen nicht herumkommen.

onkel-howdy · 22.05.2021, 10:02

Zitat:

Zitat von marigold7

vermutlich werde ich um das ganze Messen und Prüfen nicht herumkommen.

Du kannst auch blind irgendwelchen teurenTeile tauschen nur um hinterher beim Steuergerät tauschen angekommen, nur um dann festzustelle das es immer noch nicht geht. Wen du da bist, kannst dich sofort in jeder Werkstatt bewerben. Machen die nicht anders. Und genau DA sollte man ansetzen. Messen und logisch denken. Das spart viel Geld, Zeit und Ärger.

GTFahrer · 22.05.2021, 17:16

Zitat:

Zitat von marigold7

Das Prüfen von Hallgeber, dann der Verkabelung zur Spule, wird für mich nicht so einfach sein (bisher habe ich an Fahrzeugen nur geschraubt, z.B. Domlager oder Auspuff).

Dann wirst du bald auch bisschen Elektronik gemessen haben... jeder fängt irgendwann mal an.
Wo siehst du das Problem oder die Hürde? Fehlt es an einem Multimeter & einer Prüf"lampe" (Mit LEDs) --> Auch Diodenprüfer genannt?
Ist es, weil du sowas noch nie gemacht hast?

Ich denke, das kriegt man gelöst, so schwer ist das nicht.

Zitat:

Nehme ich einmal an, ich müsste nur für die Zündspule schrauben. Leider erscheint mir bereits die Auswahl der richtigen Zündspule ebenfalls nicht so einfach. Die bei meinem Golf 3 verbaute Verteilerkappe ist von Ducellier, folglich musste ich das wegen der Herstellereinschränkung auch bei dem Verteilerfinger beachten.

Bei der Zündspule ist das völlig egal, es gibt nur eine. Bei deinem Baujahr wird aber noch die Telefunken verbaut sein, die gehen nicht so häufig kaputt wie die neueren "Temic"-Spulen.

Zitat:

Suche ich jetzt nach einer passenden Zündspule

Such mit der VW-Teilenummer 6N0 905 104.

Zitat:

Zumindest habe ich nicht verstanden, warum die gute Investition für 14, 77 € bei Ebay (hergestellt von der Hajus Autoteile GmbH) für das System Ducellier passen soll

Bei der Spule ist es egal, wer den Verteiler gefertigt hat.
Beim Zündverteiler hatte VW eben mehrere Lieferanten für den ZSB = Zusammenbau. Die Einzelteile kann man aber bspw. nicht zwischen Bosch, Sagem, Ducellier tauschen, daher die Einschränkungen.

Du kannst natürlich auf Verdacht die Spule tauschen, ist deine Entscheidung. Vielleicht hast du Glück und zack, der Wagen läuft. Oder eben Pech, dann tauscht du das nächste Teil, bekommst vielleicht schon ein neues defekt geliefert*... "Oh das ist neu, das kanns nicht sein"...

* Und das ist gar nicht so abwegig, wie manch einer glauben mag.

Zitat:

. Vielleicht komme ich mit der OEM: 6N0 905 104 weiter, sofern diese auf meiner alten Zündspule angegeben ist.

Da wird mit Sicherheit eine andere Teilenummer drauf stehen. Das Teil wurde über die Bauzeit verändert, weshalb die alten Nummern nicht mehr verwendet werden.

Zitat:

Bisher habe ich lediglich auf Verdacht einige der im Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) angegebenen Teile, die für das Liegenbleiben meines Fahrzeugs verantwortlich gewesen sein könnten, für insgesamt

Da steht aber im Kapitel davor auch wie man den Zündtrafo prüft, die Ansteuerung dessen, wie der Hallgeber geprüft wird... ebenso ein Kapitel wo der Umgang mit den Messgeräten beschrieben wird...

Zitat:

vermutlich werde ich um das ganze Messen und Prüfen nicht herumkommen.

Nochmal die Frage: Was macht dich da so zögerlich? Wo siehst du das Problem?

Wenn du das öfters gemacht haben wirst, wirst du feststellen wie "einfach" es eigentlich ist. Und so hättest du relativ schnell den Defekt eingekreist und dein Fahrzeug wieder betriebsbereit...

29.05.2021, 22:29

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Dann wirst du bald auch bisschen Elektronik gemessen haben... jeder fängt irgendwann mal an. ...
Da steht aber im Kapitel davor auch wie man den Zündtrafo prüft, die Ansteuerung dessen, wie der Hallgeber geprüft wird... ebenso ein Kapitel wo der Umgang mit den Messgeräten beschrieben wird...

Heute habe ich mir das Buch von Herrn Etzold (So wird's gemacht, Band 79, VW Golf, 14. Auflage 2011) als Anleitung genommen, hier ist mein Messprotokoll:

1) Primärwiderstand der Zündspule prüfen

gelöscht

Klemme 1 und 15 soll beim 1,8-L-Motor 0,5-0,7 Ω geben (siehe S. 50 in Etzold):

gelöscht

2) Sekundärwiderstand der Zündspule prüfen

Klemme 15 und 4 soll 3-4 kΩ geben (siehe S. 51 in Etzold):

gelöscht

3) Spannungsversorgung der Endstufe für Zündtrafo prüfen

Kontakte 1 und 3 des Anschlußsteckers vom Zündtrafo sollen bei eingeschalteter Zündung 12 bis 14 Volt liefern (siehe S. 51 in Etzold):

gelöscht

4) Ansteuerung prüfen

Ich habe (noch) keine Diodenprüflampe

5) Spannungsversorgung für Hallgeber prüfen

gelöscht

Die äußeren Kontakte sollen bei eingeschalteter Zündung beim 1,8-L-Motor mindestens 9 Volt geben (siehe S. 52 in Etzold):

gelöscht

4) Funktion prüfen

Ich habe (noch) keine Diodenprüflampe

Offensichtlich sind gemäß meinen heutigen Messungen Primärwiderstand und Sekundärwiderstand der Zündspule fast gleich. Das sollte so bestimmt nicht sein. Darf ich daraus schlussfolgern, dass die Zündspule defekt ist?

GTFahrer · 22.05.2021, 17:02

Zitat:

Zitat von Arthur Dent

Wieso?
Hast du nicht immer Eine als Ersatz dabei?

Wieso?
Weil das "Nicht anspringen wollen" eine Ursache hat. Mit etwas Kombinatorik und Verständnis vom System kann man die ermitteln. Tauscht dann das betreffende Teil aus und fertig.
Das ist zielführend. Aber einfach irgendwie Teile kaufen und diese munter austauschen, das ist doch wie Lotto spielen.
Was ist, wenn die Spannung unter Last zusammenbricht, durch einen korrodierten Kabelbaum? Hatte ich bei meinem Wagen. Da hilft auch die neue Zündspule nichts, wenn einfach der Übergangswiderstand die Spannung zusammensacken lässt.

Und Nein, ich hatte, habe und werde nie eine Zündspule als Ersatzteil im Auto mitführen. Wozu?

Zitat:

Ich kenne Leute die haben in 5 Jahren 3 Zündspulen gebraucht.

Dann sollte man vielleicht man vernünftige Teile kaufen. Ich weiß, das wird immer schwieriger, weil immer mehr munter eingekauft, umverpackt und als "bekannten Marke" vertrieben wird.
Aus eigener Erfahrung: Ich habe 2010 eine damals 14 Jahre alte getauscht, die neue Version von Temic, die ist bis jetzt drin. 11 Jahre später. Kostete aber auch knapp 50 €, nicht 15 € und war von BBT. Ein kleiner Hersteller welcher für die bekannten "Größen" fertigt.

Zitat:

Die 14.77€ sind eine gute Investition.

Jeder wie er es mag. Auch die knapp 15 € für etwas auszugeben, das vielleicht gar nicht kaputt ist + dann etwas zu haben, dessen Qualität äußerst fragwürdig ist/die Gefahr des Liegenbleibens steigert... naja. Mein Fall ist das nicht!

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