Keine Benzinzufuhr, Golf 3 blieb einfach stehen

GTFahrer · 28.06.2021, 10:33

Das spricht für den Hallgeber. Wenn dieser keine "Signale" sendet, kann das Steuergerät nicht korrekt arbeiten, weder wird die Zündspule angesteuert, noch das Einspritzventil. Dann ist nichts mit Motor starten.

Zum Wechsel muss der gesamte Zündverteiler ausgetauscht werden, da es den Hallgeber nur noch als ZSB mit dem Verteiler gibt.
Nach dem Einbau wird die Einstellung des Zündzeitpunktes nötig (Wozu mit der Diagnose die Motorregelung in den Grundeinstellmodus gebracht werden muss).

Zitat:

Ich vermute, dass ich hätte wenigsten das Leuchten einer Diode sehen müssen. Liege ich damit richtig?

Unter der Annahme, dass die Nadeln wirklich Kontakt mit der Litze oder den Pins hatten: Ja, dann hätten die LEDS blinken müssen.

12.07.2021, 15:40

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Zum Wechsel muss der gesamte Zündverteiler ausgetauscht werden, da es den Hallgeber nur noch als ZSB mit dem Verteiler gibt.

Nach längerer Pause (das Fahrzeug habe ich inzwischen vor die Haustür abschleppen lassen) möchte mich endlich wieder um meinen Golf 3 kümmern. Jedoch erscheint mir Beschaffung der Ersatzteile für einen passenden Hallgeber nicht so trivial. Ich wäre über Hinweise sehr dankbar.

ERSTENS:
Suche ich in eBay nach "hallgeber VW Golf III 1992 1H1 1.8" fallen mir 3 Treffer auf:

1) https://www.ebay.de/itm/162426011693 EUR 11,76 hat die Einschränkung: „Motorcode AAM, für Zündsystemhersteller Bosch“. Jedoch habe ich Zündverteilerkappe und Zündverteilerfinger passend für DUCELLIER. Ich habe zwar den Motorcode AAM, aber nicht die Teile von Bosch und würde mich deshalb sehr unwohl fühlen, diesen Artikel einzubauen.

2) https://www.ebay.de/itm/172703670080 für EUR 16,98 hat jedoch eine Einschränkung: „Motorcode: AEP, AKR, AWF, AWG“

3) https://www.ebay.de/itm/201940915516 für EUR 24,98 hat keine solche Einschränkung im Motorcode, jedoch bin ich mir nicht sicher ob dieses Teil dann für alles passt (jeder Motorcode, jeder Verteilerfinger mit zugehöriger Verteilerkappe)?

Bei den 3 Treffern von eBay handelt es sich offensichtlich nicht um einen Zusammenbau (ZSB) mit dem Verteiler.

ZWEITENS:
Ich würde mich auch um einen "Hallgeber ... als ZSB mit dem Verteiler" (siehe oben, Hinweis von GTFahrer) bemühen, bin mir aber nicht so sicher, auf was ich bei der Bestellung achten muss. Ich möchte deshalb nochmals das Thema "Herstellereinschränkung" aufgreifen (zuletzt auf Seite 2 von diesem Beitrag, 22.05.2021 von GTFahrer: "Bei der Spule ist es egal, wer den Verteiler gefertigt hat"). Zum Kaufen einer Zündverteilerkappe finde ich unter https://www.bandel-online.de/zuend-_...teile_c119.htm unter anderen:
- Herstellereinschränkung: Zünd-System BOSCH
- Herstellereinschränkung / Zündsystem: DUCELLIER / SAGEM / VALEO
Jetzt stellt sich für mich an dieser Stelle die Frage, ob der Hallgeber passend zum „Zündsystem“ ausgewählt werden muss? Ich habe für meinen Golf 3 je eine alte und eine neu gekaufte Zündverteilerkappe/Zündverteilerfinger passend für DUCELLIER. Kaufe ich jetzt von Bandel „1x Zündverteiler komplett“ mit der Artikelnummer 11035019 unter https://www.bandel-online.de/zuend-_...9_107576_0.htm
heißt es wörtlich: "für Hersteller Bosch, für Hersteller SAGEM, für Hersteller VALEO". DUCELLIER ist hier nicht genannt. Ich würde mich deshalb sehr unwohl fühlen, diesen Artikel einzubauen.

DRITTENS
Dann gäbe es noch die Möglichkeit, einen gebrauchten Hallgeber bzw. gebrauchten vollständigen Zündverteiler zu verbauen. So heißt es in dem YouTube-Video (siehe https://www.youtube.com/watch?v=4dXMkjWv72U), dass gebrauchte Originalteile besser als Nachbau sind. Jedoch vermute ich, dass es noch schwieriger und riskanter wird, ein gebrauchtes Originalteil zu erwerben (das auch zum Zündsystem DUCELLIER und zum Motorcode AAM passen soll).

Ich wäre also über Hinweise zum Beschaffen eines geeigneten Ersatzteils sehr dankbar.

Volkswagen GOLF III (1H1) 1.8 55 KW / 75 PS (Bj. von 11/1991 bis 8/1997)
Typ/Variante/Version 1HX0
Hubraum 1.8 l (1781 cm3), Leistung 55 kW => Motorcode AAM
0600 891
Schaltgetriebe, kein ABS
CL-Motor

14.07.2021, 19:52

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Nach dem Einbau wird die Einstellung des Zündzeitpunktes nötig (Wozu mit der Diagnose die Motorregelung in den Grundeinstellmodus gebracht werden muss).

Nach dem Einbau des gesamten Zündverteilers fahre ich gerne in eine Werkstatt, um den Zündzeitpunkt richtig einstellen zu lassen.

Leider komme ich bereits mit der Ersatzteilbestellung nicht voran. In meinem letzten Beitrag vom 12.07.2021 15:40 hatte ich unter ZWEITENS geschrieben, dass für den Bandel-Zündverteiler mit der Artikelnummer 11035019 unter https://www.bandel-online.de/zuend-_...9_107576_0.htm die Einschränkung "für Hersteller Bosch, für Hersteller SAGEM, für Hersteller VALEO" angegeben ist. Ich hatte diesbezüglich die Bandel Automobiltechnik GmbH bereits am 16. Mai 2021 angeschrieben und habe heute, also nach fast 2 Monaten, eine Antwort erhalten: "Anfragen bezüglich der Passgenauigkeit oder Verfügbarkeit von Artikeln können wir aktuell leider nicht, oder nur stark verzögert beantworten. Wir arbeiten mit Hochdruck daran, die Rückstände aufzuarbeiten und bitten Sie um ein wenig Geduld."

Inzwischen bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als einen vollständigen Zündverteiler mit der Einschränkung "für Hersteller Bosch, für Hersteller SAGEM, für Hersteller VALEO" zu kaufen und einzubauen, ohne eine Gewissheit zu haben, was mit dem Hersteller Ducellier ist. Nach meiner heutigen Recherche bei eBay würde ich den folgenden Artikel wählen: https://www.ebay.de/itm/371117939569
Mit 20,29 Euro von ATP käme ich dabei noch recht günstig davon.

Kann mir jemand eine Reparaturanleitung hierfür geben? Ich habe die folgende Situation:

gelöscht

Genügt es, die Sechskantschraube (hier war eine schwarze Abdeckung aus Plastik drüber) zu lösen? Wie geht es dann weiter?

Als Alternative habe ich mich gemäß ERSTENS von meinem letzten Beitrag vom 12.07.2021 15:40 um das Ersatzteil Hallgeber unter https://www.ebay.de/itm/162426011693 EUR 11,76 gekümmert, dieser hat die Einschränkung: „Motorcode AAM, für Zündsystemhersteller Bosch“. Hier hat mir der Verkäufer nur wenige Minuten nach meiner Anfrage geantwortet: "sie sollen Glück haben der Hallgeber soll passen Siehe auszug aus dem VW Program Etos". Der Auszug war jedoch völlig unleserlich, auf meine heutige Nachfrage wurde nicht geantwortet.

Auch hier möchte ich meine obige Frage wiederholen: Kann mir jemand eine Reparaturanleitung hierfür geben? Vermutlich müsste ich den vollständigen Verteiler ausbauen und dann zerlegen ...

Über Hinweise bin ich dankbar, hoffentlich springt mein Golf 3 bald wieder an.

GTFahrer · 16.07.2021, 06:48

Oh jeh... wieder fünf Kilometer Text.
Also mal vorweg: Die freien Teilehändler kopieren ihre Beschreibungen von den Zubehörherstellern. Und die schreiben oft einen Blödsinn in ihre Texte.

Ich will dir das mit den Herstellern bzw. "Systemen" noch einmal erklären, aber dann nicht mehr.
Es ist schlichtweg völlig peng von wem der "Zusammenbau Verteiler" geliefert wurde. Die Zündspule, Kerzen, das Steuergerät usw. hat definierte "Schnittstellen", egal ob mechanisch (Ausmaße) oder elektrisch (Steckerform, Signalart, Spannungen...). Und die funktionieren mit Sagem Verteilern genauso gut, wie mit Bosch Verteilern oder Hitachi.

Relevant ist das nur, wenn du Teile des Verteilers benötigst. Ob nun Kappe, Läufer oder eben ein einzelner Hallgeber. Denn jeder der Lieferanten hat sein Bauteil anders konstruiert "im inneren", von daher passt bspw. eine Ducellier-Kappe nicht auf einen Bosch-Verteiler.

Wo ist nun das Problem?
Einen ganzen Verteiler zu finden?

Der ZSB kann verschiedene VW-Teilenummern haben, je nach Lieferant:
021905237 X (Das ist der Valeo, den du hast) oder
050 905 205 BA (Sagem) oder
050 905 237 CX (Bosch).

Nun nehme ich einer der Nummern, bspw. die Bosch, und suche bei bspw. daparto.de:
https://www.daparto.de/Teilenummerns...sch/0986237636
Das wäre der komplette Verteiler. Ja der kostet was.

Ansonsten gibt es davon auch günstige Nachbauten, wie z.B. dieser hier:
https://tinyurl.com/preu4sj5

Nun wirst du sagen, die Vergleichsnummern stimmen nicht überein, mit dem was ich rausgesucht habe. Das sind eben neue Nummern welche ich rausgesucht habe. Im Laufe der Zeit wurden die mehrmals geändert. Deshalb musste auch auf deinem Bauteil schauen wo du eine Nummer findest (Auf dem Bild sieht man den Index AL im Guss). Oder eben manuell zuordnen.

Du kannst aber auch ein Gebrauchtteil nehmen:
https://www.autoteile-markt.de/shop/...bc40833b68c7b3

Sollte eben vom 1,8l Motor stammen, egal ob 75 oder 90 PS.

Der verlinkte hat bspw. die Teilenummer 050 905 205 AH die irgendwann gegen 050 905 237 CX getauscht wurde. Dabei steht das "X" am Ende für Austauschteil. D.h. wenn du das Teil beim VW-Händler kaufst, muss das alte Teil angeliefert werden, da es aufbereitet wird.

26.07.2021, 15:03

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Ob nun Kappe, Läufer oder eben ein einzelner Hallgeber. Denn jeder der Lieferanten hat sein Bauteil anders konstruiert "im inneren", von daher passt bspw. eine Ducellier-Kappe nicht auf einen Bosch-Verteiler.

Bevor ich mir die Steuerzeiten ansehe, habe ich heute nochmals ein Foto vom eingebauten Hallgeber geschossen (ohne Schutzkappe), um mir seine Konstruktion "im inneren" anzusehen:

gelöscht

Bei meinem alten Verteiler kann ich den Hallgeber sehr gut erkennen, bei meinem neuen Verteiler sieht es dort recht leer aus.

---

Der Hinweis, dass "der Anlasser den Motor irgendwo stehen lässt ist nicht ungewöhnlich, der stoppt ja nicht im OT wenn du den Schlüssel loslässt", ist erfreulich. Selbst wenn bei den vielen Kilometern die Nockenwelle unter Verschleiß leiden würde, wäre damit nicht erklärt, wo meine Zündfunken bleiben.

ThomasG3 · 26.07.2021, 23:27

Hallo:

der Fehler kann ein ganz Einfacher sein, oder über 5 Ecken zu einem Fehler werden.

Dumme Frage meinerseits:

wenn Du den Anlasser betätigst, dreht sich dann der Verteilerfinger auch ?

Grüße von
ThomasG3

27.07.2021, 13:00

Zitat:

Zitat von ThomasG3

Hallo:

der Fehler kann ein ganz Einfacher sein, oder über 5 Ecken zu einem Fehler werden.

Dumme Frage meinerseits:

wenn Du den Anlasser betätigst, dreht sich dann der Verteilerfinger auch ?

Grüße von
ThomasG3

Ja, der Verteilerfinger dreht auch, wenn ich den Anlasser betätige.

Aktuell bin ich auf Fehlersuche. So bin ich von dem neu gekauften Zündverteiler nicht begeistert. Der Verkäufer (ATP) hat mir heute geantwortet und schreibt: "Wir haben Ihre Angaben geprüft und können bestätigen, dass der Artikel Nr. 31473775 der passende für Ihr Fahrzeug ist. Der Hallgeber ist im Verteiler bereits integriert." Jedoch sitzt der Verteilerfinger sehr locker. Er würde ohne Gegendruck von der Verteilerkappe beim Drehen herunterfallen. Außerdem hat der Verteilerfinger etwa ein Spiel von 2 bis 3 mm, gemessen am Umfang.

Mein alter Zündverteiler ist wesentlich besser gearbeitet, sein Verteilerfinger sitzt sehr fest und hat überhaupt kein Spiel (0 mm gemessen am Umfang).

Sobald ich etwas mehr Zeit habe, werde ich prüfen, ob ich sich bei meinem alten Zündverteiler nur der Hallgeber wechseln lässt. Siehe hierzu auch http://www.golf3.de/werkstatt/104045...-wechseln.html

Wenn ein Auto nicht mehr anspringt und der Zündfunke fehlt, liegt es oft an Zündspule oder Hallgeber. Siehe beispielsweise: https://www.motor-talk.de/forum/unve...-t1209882.html
Ich kann nur zustimmen, dass es richtig ist, diese Teile durchzumessen (siehe Seite 1 unten von dem eben zitierten Artikel). Leider können beim Messen auch Fehler auftreten, vor allem wenn kein funktionierendes Vergleichsfahrzeug zur Verfügung steht. Daher habe ich den Hallgeber in eingebautem Zustand nach 2 verschiedenen Methoden geprüft (siehe mein Beitrag vom 27.06.2021, 22:50: Methode 1 mittels Diodenprüfer oder Methode 2 gemäß https://www.youtube.com/watch?v=vdVN-olYCLA).

Vielleicht ließe sich die Funktion eines Hallgebers auch am ausgebauten Zündverteiler überprüfen? Dann könnte ich alt mit neu vergleichen.

08.09.2021, 20:57

Zitat:

Zitat von marigold7

Mein alter Zündverteiler ist wesentlich besser gearbeitet, sein Verteilerfinger sitzt sehr fest und hat überhaupt kein Spiel (0 mm gemessen am Umfang).

Sobald ich etwas mehr Zeit habe, werde ich prüfen, ob ich sich bei meinem alten Zündverteiler nur der Hallgeber wechseln lässt. Siehe hierzu auch http://www.golf3.de/werkstatt/104045...-wechseln.html
[/B]

Heute habe ich den Hallgeber aus dem Zündverteiler ausgebaut:

gelöscht

Die Darstellung für das Ersatzteil unter https://www.ebay.de/itm/162426011693 (aktuell für EUR 11,76), das nach Aussage des Verkäufers angeblich passen soll, weicht leider von meinen Fotos ab. Schade.

07.04.2022, 21:28

Zitat:

Zitat von ThomasG3

Hallo:

der Fehler kann ein ganz Einfacher sein, oder über 5 Ecken zu einem Fehler werden.

Dumme Frage meinerseits:

wenn Du den Anlasser betätigst, dreht sich dann der Verteilerfinger auch ?

Grüße von
ThomasG3

Damals habe ich auf diese Frage geantwortet: "Ja, der Verteilerfinger dreht auch, wenn ich den Anlasser betätige."

Inzwischen habe ich ein Referenzfahrzeug:
VW GOLF III (1H1) 1.4
0600 890013 1HX0
Erstzulassung: 12.12.1991
TÜV neu, auf EURO 2 nachgerüstet

Leider muss ich im Vergleich zu meinem Referenzfahrzeug meine damalige Aussage modifizieren: Ja, der Verteilerfinger dreht etwa eine viertel Drehung (einmal 90 Grad), wenn ich den Anlasser nach Einstellung auf den OT1 betätige. Dann bleibt der Verteilerfinger immer auf der gleichen Position stehen. Wenn ich den Anlasser ohne vorherige Einstellung auf den OT1 betätige, dann bleibt der Verteilerfinger ebenfalls immer auf dieser gleichen Position stehen.

Dagegen läuft der Verteilerfinger von meinem Referenzfahrzeug mehrmals rund (mehrmals 360 Grad), wenn ich den Anlasser betätige.

Ich möchte hier auf meine Aussage vom 25.07.2021, 09:46 Uhr, verweisen: "Bei meinen Tests und Vertauschungsversuchen (180 Grad) ist mir folgendes aufgefallen: Nach jedem Anlassen des Fahrzeugs geht das Nockenwellenrad immer wieder in die ursprüngliche Position zurück, bevor ich den OT1 eingestellt hatte. ... Ist meine Beobachtung normal oder liegt hier ein Defekt vor? Wenn ja, was ist betroffen?"

---
Hier fasse ich kurz zusammen: Mein Golf 3, Baujahr 1992, springt nicht an. Nach diversen Messungen habe ich den Hallgeber als Ursache angesehen.
1) Nach dem Einbau eines neuen Zündverteilers inkusive Hallgeber springt das Auto immer noch nicht an.
2) Den alten Zündverteiler habe ich zerlegt und den Hallgeber herausgenommen. Da ich kein passendes Ersatzteil für den Hallgeber gefunden habe, habe ich alles gründlich gereinigt und wieder zusammengebaut (jetzt mit Spannstift). Das Auto springt immer noch nicht an.
---
Inzwischen habe ich auch die Funktion meiner Diodenprüflampe an meinem Referenzfahrzeug überprüft. Beim Ansteuern der Zündspule blinkt die Diodenprüflampe, nicht aber bei dem defekten Fahrzeug, welches nicht anspringt. Falls der Hallgeber bei dem defekten Fahrzeug wider Erwarten in Ordnung ist, würde wohl als mögliche Fehlerquelle das Motorsteuergerät in Frage kommen. Möglicherweise kann "der Fehler ... ein ganz Einfacher sein", weil der Verteilerfinger beim Anlassen nicht mehrmals durchdreht?

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