Motor geht während der Fahrt aus - Benzinpume oder Steuergerät?

Teletubby · 10.06.2010, 21:25

Hallo Markus Golf GT,

das mit der Wegfahrsperre glaube ich in Deinem Fall weniger. Denn wenn die elektronische Wegfahrsperre das Fahrzeug blockiert, dann ist es im allgemeinen so, dass der Motor sich zwar kurz starten lässt, aber nach ein bis zwei Sekunden wieder ausgeht.

Noch eine Frage: Leuchten denn die Kontrollleuchten für Öldruck und Generator im Kombiinstrument weiter, wenn der Motor ausgeht bzw. sich erst gar nicht starten lässt?

Freundliche Grüße
Teletubby

Marcus Golf GT · 11.06.2010, 11:08

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo Markus Golf GT,

das mit der Wegfahrsperre glaube ich in Deinem Fall weniger. Denn wenn die elektronische Wegfahrsperre das Fahrzeug blockiert, dann ist es im allgemeinen so, dass der Motor sich zwar kurz starten lässt, aber nach ein bis zwei Sekunden wieder ausgeht.

Noch eine Frage: Leuchten denn die Kontrollleuchten für Öldruck und Generator im Kombiinstrument weiter, wenn der Motor ausgeht bzw. sich erst gar nicht starten lässt?

Freundliche Grüße
Teletubby

ja, die Anzeigen leuchten

Marcus Golf GT · 12.06.2010, 13:28

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo Markus Golf GT,

das mit der Wegfahrsperre glaube ich in Deinem Fall weniger ...
Teletubby

Also, es ist nach wie vor auch ein Fehler, der mit der nicht nur, aber auch etwas mit der Umgebungstemperatur zu tun hat. Ist es draußen warm, dann springt der Wagen gar nicht mehr an, ist es draußen nicht so warm, dann springt er an und man kann damit ein paar Minuten fahren, bevor er dann ausgeht und sich erst mal in den nächsten 3 Stunden nicht wieder starten lässt.

Von daher könnte es schon irgendein elektronisches Bauteil sein, dass irgendwie wärmeempfindlich ist ??? Oder: der Wagen funktioniert, solange das Fahrzeugprogramm auf "Kaltstartautomatik" ist, wenn das Fahrzeug aufgrund der höheren Umgebungstemperatur gar nicht ers in die Kaltstartautomatik kommt, dann springt er erst gar nicht an ??? Wäre das eine mögliche Ursache??? Falls ja, wie kann ich das prüfen ???? Allerdings ist das anfänglich, als der Fehler nur sporadisch auftrat nicht so gewesen, anfangs trat der Fehler ja nur ab und zu auf und ich konnte nach ca. 15 Minuten warten den Wagen wieder starten als sei nichts gewesen und weiterfahren.

Der Fehler wurde also mit der Zeit "immer schlimmer", er trat immer öfters auf und die Intervalle, bis sich das Fahrzeug wieder neu starten ließ wurden immer länger. Und mittlerweile kann ich wie gesagt nur noch ein paar hundert Meter fahren und der Fehler tritt nun regelmäßig auf. Und an warmen Tagen kann ich das Fahrzeug überhaupt nicht mehr starten.

Marcus Golf GT · 28.06.2010, 20:12

Also, Wagen wieder mal in der Werkstatt gehabt, "neues" (gebrauchtes von Schrotthändler) Steuergerät eingebaut und bei VW programmieren lassen (wegen Wegfahrsperre).

Kosten für Steuergerät auf Wegfahrsperre programmieren: 60 Euro. Ergebnis: Wagen springt nicht an!!

Werkstatt fragte mich ob sie den Fehler suchen soll - ich sagte "Ja". Werkstatt überprüfte "Kabelbaum und Elektrik" und konnte keinen Fehler finden. Daher meinten Sie "das Steuergerät ist defekt" (ha, ha ...).

Kosten für Fehlersuche: 90 Euro!!

Somit baten sie mich den Wagen wieder ab zu holen da sich ihrer Meinung nach ein neues Steuergerät nicht rentieren würde, allerdings würden sie auch nicht garantieren, dass der Fehler wirklich am Steuergerät liegt.

Also ich den Wagen wieder nach Hause. Immer noch kaputt und wieder 150 Euro mehr reingesteckt und kein Stück weiter gekommen.

H I L F E !!!!!

brunobronco · 29.06.2010, 12:25

Hallo Marcus,

ich habe mit Interesse diesen Beitrag vefolgt, weil es sich so anhört, als ob wir den gleichen Fehler haben. Bei mir tritt er noch sehr sporadisch auf, aber die Symptome sind gleich.

Der Motor geht unvermittelt aus. Egal ob Leerlauf, während Fahrt od. beim auskuppeln.
Kontrolllampen Batterie und Oel leuchten. Verbraucher (Radio, Fenserheber usw.) gehen noch
zuerst kam das alle paar Wochen mal vor, nun alle paar Tage.
anfangs konnte ich den Motor sofort neu starten, nun muss ich die Zündung 20 Sekunden aus lassen, damit er wieder anspringt.
Aussentemperaturen und Motorteperatur sind egal ob warm oder kalt.

was ich bisher gemacht habe:

komplette Zündeinheit inkl. HAL-Geber getauscht, Zündkabel und Stecker geprüft.
Relais Steuergerät für Motor und Relais Benzinpumpe getauscht.

Wegfahrsperre und Alarmanlage würde ich ausschliessen, da Zündung noch verfügbar ist.

Meine Vermutung ist, dass die Kraftstoffzufuhr Probleme macht. Druckabfall oder Aussetzer der Pumpe. Ich denke, dass der Kram einfach verdreckt und alt ist, weil bei meinem Auto auch häufiger die Benzinanzeige nicht funktioniert.

Ich werde wohl in den sauren Apfel beissen und nach der Zündanlage die Spritpumpe und den Filter komplett tauschen lassen.

Gruß
brunobronco

Marcus Golf GT · 18.07.2010, 13:23

Zitat:

Zitat von Marcus Golf GT

Also, Wagen wieder mal in der Werkstatt gehabt, "neues" (gebrauchtes von Schrotthändler) Steuergerät eingebaut und bei VW programmieren lassen (wegen Wegfahrsperre).

Kosten für Steuergerät auf Wegfahrsperre programmieren: 60 Euro. Ergebnis: Wagen springt nicht an!!

Werkstatt fragte mich ob sie den Fehler suchen soll - ich sagte "Ja". Werkstatt überprüfte "Kabelbaum und Elektrik" und konnte keinen Fehler finden. Daher meinten Sie "das Steuergerät ist defekt" (ha, ha ...).

Kosten für Fehlersuche: 90 Euro!!

Somit baten sie mich den Wagen wieder ab zu holen da sich ihrer Meinung nach ein neues Steuergerät nicht rentieren würde, allerdings würden sie auch nicht garantieren, dass der Fehler wirklich am Steuergerät liegt.

Also ich den Wagen wieder nach Hause. Immer noch kaputt und wieder 150 Euro mehr reingesteckt und kein Stück weiter gekommen.

H I L F E !!!!!

Update:
Zuhause wieder zu starten versucht, tat sich gar nichts, als ob die Batterie leer wäre. Also Starthilfekabel über 2. Auto rangehängt. Startversuch: Ohne Erfolg aber auf einmal Totalausfall der Armaturenanzeigen. Dann wieder anderes Fahrzeug abgeklemmt und noch mal Startversuch. Auf einmal war die Batterie wieder da, der Anlasser dreht, aber Armaturenbeleuchtung ist weg.

Wieder ADAC gerufen. Befund: Kurzschluss auf der Zentralelektik (Sicherungskasten). Armaturen und Kontorlleuchten bekommen keinen Strom. Wenn man versucht dort über Plus Spannung an zu legen fliegt sofort die Sicherung raus. Diagnose: Zentralelektrik defekt. Also: Andere Zentralelektik besorgt. Ergebnis: Keine Änderung, nach wie vor kein Strom bei den Kontrolleuchten und an der Multifunktionsanzeige.

Marcus Golf GT · 20.07.2010, 00:10

Zitat:

Zitat von Marcus Golf GT

Update:
Zuhause wieder zu starten versucht, tat sich gar nichts, als ob die Batterie leer wäre. Also Starthilfekabel über 2. Auto rangehängt. Startversuch: Ohne Erfolg aber auf einmal Totalausfall der Armaturenanzeigen. Dann wieder anderes Fahrzeug abgeklemmt und noch mal Startversuch. Auf einmal war die Batterie wieder da, der Anlasser dreht, aber Armaturenbeleuchtung ist weg.

Wieder ADAC gerufen. Befund: Kurzschluss auf der Zentralelektik (Sicherungskasten). Armaturen und Kontorlleuchten bekommen keinen Strom. Wenn man versucht dort über Plus Spannung an zu legen fliegt sofort die Sicherung raus. Diagnose: Zentralelektrik defekt. Also: Andere Zentralelektik besorgt. Ergebnis: Keine Änderung, nach wie vor kein Strom bei den Kontrolleuchten und an der Multifunktionsanzeige.

Also auf der ZE fehlt der Strom, der eigentlich auf Klemme 15 liegen müßte.

Habe versucht von Klemme 30 plus auf Klemme 15 zu geben (mit Hilfe eines Kabels mit Sicherung). Ergebnis: Jede Sicherung "fliegt" sofort. Dann habe ich das mal kurz ohne Sicherung probiert, das Kabel ist sofort sehr warm geworden und die Isolation vom Kabel fing an zu schmelzen - also schenll wieder rausgezogen. Also irgendwo muss ich an der Klemme 15 einen defekten Verbraucher haben. Ich frage mich nur, warum denn in der ZE keine Sicherung fliegt??? Aber in der ZE ist auf allen Kontakten, die auf der Klemme 15 liegen erst gar kein Strom. Daher gehen auch die Kontrolleuchten jetzt am Armaturenbrett nicht mehr und das Kraftstoffpumpenrelais bekommt keinen Strom mehr - so bekomme ich den Wagen also erst recht nicht zum Laufen. Entweder habe ich jetzt wieder einen neuen Fehler, oder das Teil, welches Anfangs "nur" einen Wackelkontakt verurschacht hat, hat sich nun vollends verabschiedet. Aber welches könnte das nun noch sein?

An der DWA habe ich vorsorglich mal einige Lötstellen nachgelötet und die Platine vom Elektoniker begutachten lassen. Nach Sichtprüfung meinte er, die müßte in Ordnung sein und er könne sich nicht vorstellen, dass die obigen Probleme von der DWA kommen.

Kann die WFS "durchgeknallt" sein und solche Auswirkungen auf die Elektrik haben??? Zur WFS geht ja nur die Spule und ein weiterer kleiner Stecker.

Hat jemand für mich Hinweise??

Teletubby · 20.07.2010, 08:41

Hallo Marcus Golf GT,

Zitat:

Zitat von Marcus Golf GT

Ich frage mich nur, warum denn in der ZE keine Sicherung fliegt???

Das liegt daran, dass viele Stromkreise, die aus "Klemme 15" versorgt werden (z.B. die gesamte Zünd- und Einspritzanlage), direkt mit Strom versorgt werden und über keine Sicherung laufen.

Sei froh und erleichtert, dass der Fehler jetzt dauerhaft da ist. Und hoffe, dass es so bleibt. Denn dann hast Du reale Aussichten, ihn auch zu finden.

Die einzige Möglichkeit besteht vermutlich darin, nacheinander die an Klemme 15 hängenden Verbraucher (vor allem die im Motorraum) abzuklemmen und dann zu überprüfen, ob der Kurzschluss noch da ist. So lange, bis Du den Fehler gefunden hast. Anfangen würde ich mit dem Zündtrafo.

Da ja unrsprünglich der Kurzschluss bei normal eingeschalteter Zündung vermutlich schon da war, ist es empfehlenswert zu überprüfen, ob der Zünd-Anlass-Schalter oder seine Verkabelung dadurch Schaden genommen haben.

Freundliche Grüße
Teletubby

Marcus Golf GT · 21.07.2010, 07:05

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo Marcus Golf GT,

Das liegt daran, dass viele Stromkreise, die aus "Klemme 15" versorgt werden (z.B. die gesamte Zünd- und Einspritzanlage), direkt mit Strom versorgt werden und über keine Sicherung laufen.

Sei froh und erleichtert, dass der Fehler jetzt dauerhaft da ist. Und hoffe, dass es so bleibt. Denn dann hast Du reale Aussichten, ihn auch zu finden.

Die einzige Möglichkeit besteht vermutlich darin, nacheinander die an Klemme 15 hängenden Verbraucher (vor allem die im Motorraum) abzuklemmen und dann zu überprüfen, ob der Kurzschluss noch da ist. So lange, bis Du den Fehler gefunden hast. Anfangen würde ich mit dem Zündtrafo.

Da ja unrsprünglich der Kurzschluss bei normal eingeschalteter Zündung vermutlich schon da war, ist es empfehlenswert zu überprüfen, ob der Zünd-Anlass-Schalter oder seine Verkabelung dadurch Schaden genommen haben.

Freundliche Grüße
Teletubby

Vielen Dank für die Hinweise. Ich hatte zwar noch nicht viel Zeit zum weiteren Überprüfen, habe aber auf jeden Fall den Stecker "G1" als Fehlerquelle ausfindig gemacht. (Ohmmeter auf Kontakt 15 vom Zündanlassschalter gegen Masse, und dann Stecker an der ZE gezogen bis der Kurzschluss weg war). Dieses Kabel geht von der ZE direkt zum Steuergerät. Irgendwo auf dem Weg dorthin muss ein Kurzschluss sein.

Werde vermutlich erst morgen wieder Zeit haben um die Schadhafte Stelle zu suchen. Wenigstens weiß ich bereits an welchem Kabel ich suchen muss.

uli68 · 21.07.2010, 22:58

Zitat:

Wechselt das Steuergerät der DWA und ihr habt Ruhe

...so ist es

Das sitzt hinter dem Lichtschalter und ist mit einer Schraube befestigt.
Ihr könnt es auch unten aus der Verkleidung raushängen llassen (Deckel ab) und es ab und zu schlagen.

Ich habe es bei mir nachgelötet, ging auch.
Wenn Ihr nichts mehr damit zu tun haben wollt, dann erneuern. Muß nicht adaptiert werden, reinstecken und es funktioniert.

Gruß Uli

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