Schlechte Ausleuchtung - Seite 2

Teletubby · 31.01.2015, 15:46

Hallo!

Zitat:

Zitat von McMar

Wenn du + gegen + misst kommt natürlich eine Spannung an, denn - liegt ja permanent am und geht durch das Leuchtmittel zurück zum Stecker.
Bei - gegen - kann auch nichts rauskommen weil du beim messen den Schalter und so aus hattest und somit eine Unterbrechung im Stromkreis hast!

Wenn man bei eingeschaltetem Licht am Pluspol der Batterie gegenüber dem stromführenden Anschluss der Scheinwerferbirne (also Plus gegen Plus) misst, dann misst man den Spannungsabfall innerhalb der Leitung. Im Idealfall wären das 0 Volt; dann würde in der Leitung nichts verlorengehen. Wenn man mit oben genannter Methode z.B. 1,5 Volt messen würde, würde das bedeuten, dass von z.B. 12,5 Volt am Batteriepluspol nur 11,0 Volt an der Glühbirne ankommen.

Gleiches gilt für die Masseleitung, die nicht übermäßig üppig dimensionert ist. Hier lohnt es sich, bei eingeschaltetem Scheinwerfer vom Masseanschluss der Scheinwerferbirne (unbedingt direkt dort) zum Minuspol der Batterie zu messen. Mag sich blöd anhören, weil man ja Masse gegen Masse misst. Ist es aber nicht, weil auch über der Masseleitung Spannung verloren geht, die der Birne fehlt. Wenn man an der Masse dirket an der Birne (Birne muss natürlich brennen) gegenüber dem Minuspol der Batterie z.B. 0,8 Volt misst, dann fehlen die zusätzlich zum vorher gemessenen Spannungsabfall über der Plusleitung. Zusammen ergeben die Verluste aus dem beiden Beispielen 1,5 Volt über der Plusleitung plus 0,8 Volt über der Masseleitung = zusammen 2,3 Volt. Das würde bedeuten, dass der Glühbirne von den angenommenen 12,5 Volt direkt an der Batterie nur 10,2 Volt übrig bleiben würden.

Wichtig dabei ist auch noch, dass der Zusammenhang zwischen Betriebsspannung und Leistung der Birne ein quadratischer ist. Das heißt: Halbe Spannung ergibt nicht halbe Leistung, sondern nur noch ein Viertel der Leistung. Eine Birne, die bei 12,5 Volt Betriebsspannung 55 Watt leistet, leistet bei 10,2 Volt rechnerisch nur noch 36,6 Watt. Das ist schon erheblich weniger.

Freundliche Grüße
Teletubby

31.01.2015, 17:32

So habe heute mal alles gemessen was geht und alles mit laufendem Motor.

1 Variante : Stecker vom Scheinwerfer abgezogen und dann + Stecker und + Batterie = 11.50 Volt
: Stecker vom Scheinwerfer abgezogen und dann - Stecker und - Batterie = 00.30 Volt

2 Variante : Stecker am Scheinwerfer drann und dann + Birne und + Batterie = 10.89 Volt
Stecker am Scheinwerfer drann und dann - Birne und - Batterie = 00.45 Volt

Habe es mit 100 Watt und 55 Watt Birnen gemacht beides selbe Volt anzahl.

Teletubby · 31.01.2015, 17:40

Zitat:

Zitat von Baerchie

2 Variante : Stecker am Scheinwerfer drann und dann + Birne und + Batterie = 10.89 Volt
Stecker am Scheinwerfer drann und dann - Birne und - Batterie = 00.45 Volt

Dabei kann der Scheinwerfer aber nicht eingeschaltet gewesen sein, sonst kommt der erste Wert nicht hin.

Zitat:

Zitat von Baerchie

Habe es mit 100 Watt und 55 Watt Birnen gemacht beides selbe Volt anzahl.

Das spricht auch dafür.

Ob bei dieser Messmethide der Motor läuft, ist nicht so wichtig. Die Scheinwerferbirne, an der man misst, muss eingeschaltet sein und brennen. Sonst sagt das alles nichts. Über einer Leitung, durch die kein Strom fließt, geht auch keine Spannung verloren.

Freundliche Grüße
Teletubby

31.01.2015, 17:53

Teletubby doch mein Messgerät hat genau diese Werte angezeigt.
Wen es keiner glauben Sollte Mache Ich gerne Bilder wo man genau sieht das alles an ist und halte daneben den Messmeter drann.

31.01.2015, 18:45

Das Messgerät zeigt was an aber totalen misst, dass ist der unterschied... Ich versteh hier nur nicht dieses Messen zur Batterie? Wieso Spanungsfall messen? Stecker ab und am Stecker zwischen + und - messen was anliegt wenn Licht an ist. Man misst nie mit einem Voltmeter in reihe, genauso wie man Ampere nie parallel misst...
Wenn allerdings Fernlicht etc super ausleuchtung hat kann es eig kein Masseproblem sein, weil abblendlicht und Fernlicht die gleiche Masse verwenden. Daher gehe ich mal von aus, das der Kontakt für das Abblendlicht im Zentralstecker vorne am Schlossträger korrodiert ist und du deswegen nen Spannungsproblem hast

wolfi71 · 31.01.2015, 19:45

Zitat:

Zitat von GolfGreen

Das Messgerät zeigt was an aber totalen misst, dass ist der unterschied... Ich versteh hier nur nicht dieses Messen zur Batterie? Wieso Spanungsfall messen? Stecker ab und am Stecker zwischen + und - messen was anliegt wenn Licht an ist. Man misst nie mit einem Voltmeter in reihe, genauso wie man Ampere nie parallel misst...
Wenn allerdings Fernlicht etc super ausleuchtung hat kann es eig kein Masseproblem sein, weil abblendlicht und Fernlicht die gleiche Masse verwenden. Daher gehe ich mal von aus, das der Kontakt für das Abblendlicht im Zentralstecker vorne am Schlossträger korrodiert ist und du deswegen nen Spannungsproblem hast

Wieso Stecker ab? Der Stecker mit Lampe soll dran sein, sonst misst du die Batteriespannung. Das Thema wurde hier schon totgekaut. Bier und Chips her

Teletubby · 31.01.2015, 20:53

Zitat:

Zitat von wolfi71

Wieso Stecker ab? Der Stecker mit Lampe soll dran sein, sonst misst du die Batteriespannung.

Der Stecker soll nicht nur eingesteckt sein, er muss es. Sonst kann man sich die Messerei sparen. Über einer Leitung, durch die kein Strom fließt, geht auch keine Spannung verloren. Deshalb ist es genau richtig, wie Wolfi das gesagt hat: Man misst dann die volle Batteriespannung.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Das Thema wurde hier schon totgekaut. Bier und Chips her

Für mich auch bitte. Gerne auch gesalzene Erdnüsse. Am besten die von Ültje.

Freundliche Grüße
Teletubby

Teletubby · 31.01.2015, 21:02

Sorry, Doppelpost

31.01.2015, 21:35

Zitat:

Zitat von wolfi71

Wieso Stecker ab? Der Stecker mit Lampe soll dran sein, sonst misst du die Batteriespannung. Das Thema wurde hier schon totgekaut. Bier und Chips her

ja oder so aber nicht von +lampe zur +batterie messen, das ist totaler mist.. +stecker und -stecker das ist richtig

Teletubby · 01.02.2015, 09:29

Hallo!

Zitat:

Zitat von GolfGreen

ja oder so aber nicht von +lampe zur +batterie messen, das ist totaler mist..

Nein, das ist überhaupt kein Mist, weil man so sehr gut direkt den Spannungsabfall über der Leitung, zu dem in diesem Zusammenhang auch Schalterkontakte etc. gehören, messen kann. Weil dieser Spannungsabfall in der Regel unter 2 Volt liegt, kann man in einem sehr niedrigen Messbereich und deshalb entsprechend genau messen.

Leuten, die von Elektrotechnik nur eine fundierte Halbbildung haben, empfehle ich doch, sich bei diesem Thema besser etwas zurückzuhalten, weil es sonst leicht peinlich werden kann, wie wir es hier auch schon hatten.

Freundliche Grüße
Teletubby

01.02.2015, 10:20

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Nein, das ist überhaupt kein Mist, weil man so sehr gut direkt den Spannungsabfall über der Leitung, zu dem in diesem Zusammenhang auch Schalterkontakte etc. gehören, messen kann. Weil dieser Spannungsabfall in der Regel unter 2 Volt liegt, kann man in einem sehr niedrigen Messbereich und deshalb entsprechend genau messen.

Leuten, die von Elektrotechnik nur eine fundierte Halbbildung haben, empfehle ich doch, sich bei diesem Thema besser etwas zurückzuhalten, weil es sonst leicht peinlich werden kann, wie wir es hier auch schon hatten.

Freundliche Grüße
Teletubby

Dann sage ich jetzt mal nicht, dass ich Elektroniker bin

1. Es gibt kein Spannungsabfall. Das heißt Spannungsfall. Abfall gehört in die Tonne. Auch wenn einige jetzt mosern, das hat sich nur über die jahre jeder angeeignet. Genauso wie Glühbirne
2. Man misst Spannung immer _IMMER_ parallel zum verbraucher und nicht + auf +, weil du durch das Gerät sonst durchmisst und die Werte für'n Arsch sind. Edit: Genauso misst man mit einem Amperemeter nicht parallel, weil du einen Kurzschluss verursachst und das Gerät in die Spannungsabfalltonne kann

Richtig geht man vor, indem man die Spannung an der Batterie misst und dann am verbraucher und voila die Differenz ist der Spannungsfall. Dieser ist im Idealfall sehr gering

Was hier angebrachter wäre, wäre durchgang zu messen. vom Innenraum zur Lampe. Der Widerstand müsste fast gegen null laufen bei der kurzen distanz hat man dort aber einen hohen widerstand deutet es auf Kabelbruch oder korrodierten Kontakt hin. Wozu ich auch geschrieben habe, dass der Zentralstecker beim Lüfter überprüft werden soll.

wolfi71 · 01.02.2015, 11:04

Womit manche ihre Gesellenprüfung bestehen, das ist mir unklar. Gut dass ich nicht in der Prüfungskommision der IHK sitze. Die Durchfallquote wäre hoch.

Also ich habe es so gelernt, dass über einem Widerstand bei einem Stromfluss eine Spannung abfällt. Eine Leitung ist ein Widerstand. Eine Kupferleitung hat einen spezifischen Widerstand von 0,0178Ohm*m/mm². Sollte man eigentlich gelernt haben. Kannst es auch über den Leitwert ausrechnen (κ=56).

Man kann also sehr wohl entlang der Leitung (dem Widerstand) eine Spannung messen, wenn dort ein Strom fließt.

Und wenn ich von der Batterie zur Lampe eine Leitung habe und durch die fließt ein Strom von ungefähr 5A, Die Leitungslänge im Bereich 5A beträgt ca 2m und davor liegen ebenfalls ungefähr 2m mit rund 10A. Alles im Bereich 1,5mm². Dann die Übergangswiderstände der Kontakte und Steckverbinder. Also mal beschreiben: ZE zum Lichtschalter, von dort zur ZE, dann hoch zum Abblendschalter, dann runter zur ZE und da wird dann aufgeteilt auf die beiden Stränge zu den Sicherungen und Lampen.

Wenn er serienmäßig H1-Abblendlicht hat ist die Brücke 56/56b im Kabelstrang zum Abblendschalter eingesetzt, sonst eher auf Steckplatz 10.

Wir haben das hier schon bis zum Erbrechen ausdiskutiert.

Eine Messung zwischen Pluspol der Batterie und dem Plusanschluss der Glühlampe ist bei eingeschalteter Lampe sehr zielführend. Man misst genau die Spannung, die zwischen der Quelle und dem Verbraucher verloren geht. Miss das mal bei deinem Golf. Wenn du weniger 1V findest, dann kannst dich glücklich schätzen, realistisch an unseren Golf sind eher 2V. Die fehlen dann am Verbraucher und an der Glühlampe setzt sich das in weitaus weniger Licht um (ist keine Lineare Funktion).

Und hier im konkreten Fall kommen an der Lampe nicht mal mehr 11V an. Das sind rund 10%b weniger, da ist der Lichtstrom schon deutlich mehr gefallen.

P.S. andere Quellen reden von einer Leitfähigkeit von 58. Das kannst aber auf jeden Fall vergessen, wir haben hier kein geglühtes Reinkupfer vor uns.

01.02.2015, 12:17

Zitat:

Zitat von wolfi71

Womit manche ihre Gesellenprüfung bestehen, das ist mir unklar. Gut dass ich nicht in der Prüfungskommision der IHK sitze. Die Durchfallquote wäre hoch.

Also ich habe es so gelernt, dass über einem Widerstand bei einem Stromfluss eine Spannung abfällt. Eine Leitung ist ein Widerstand. Eine Kupferleitung hat einen spezifischen Widerstand von 0,0178Ohm*m/mm². Sollte man eigentlich gelernt haben. Kannst es auch über den Leitwert ausrechnen (κ=56).

Man kann also sehr wohl entlang der Leitung (dem Widerstand) eine Spannung messen, wenn dort ein Strom fließt.

Und wenn ich von der Batterie zur Lampe eine Leitung habe und durch die fließt ein Strom von ungefähr 5A, Die Leitungslänge im Bereich 5A beträgt ca 2m und davor liegen ebenfalls ungefähr 2m mit rund 10A. Alles im Bereich 1,5mm². Dann die Übergangswiderstände der Kontakte und Steckverbinder. Also mal beschreiben: ZE zum Lichtschalter, von dort zur ZE, dann hoch zum Abblendschalter, dann runter zur ZE und da wird dann aufgeteilt auf die beiden Stränge zu den Sicherungen und Lampen.

Wenn er serienmäßig H1-Abblendlicht hat ist die Brücke 56/56b im Kabelstrang zum Abblendschalter eingesetzt, sonst eher auf Steckplatz 10.

Wir haben das hier schon bis zum Erbrechen ausdiskutiert.

Eine Messung zwischen Pluspol der Batterie und dem Plusanschluss der Glühlampe ist bei eingeschalteter Lampe sehr zielführend. Man misst genau die Spannung, die zwischen der Quelle und dem Verbraucher verloren geht. Miss das mal bei deinem Golf. Wenn du weniger 1V findest, dann kannst dich glücklich schätzen, realistisch an unseren Golf sind eher 2V. Die fehlen dann am Verbraucher und an der Glühlampe setzt sich das in weitaus weniger Licht um (ist keine Lineare Funktion).

Und hier im konkreten Fall kommen an der Lampe nicht mal mehr 11V an. Das sind rund 10%b weniger, da ist der Lichtstrom schon deutlich mehr gefallen.

P.S. andere Quellen reden von einer Leitfähigkeit von 58. Das kannst aber auf jeden Fall vergessen, wir haben hier kein geglühtes Reinkupfer vor uns.

Also ich hab sie bestanden und das relativ gut. Das was du erläutert hast stimmt auch alles. Nur ist mir das absolout neu, das so zu messen

In der schule und Praxis anders gelernt. Ich werde das bei zeiten mal bei mir messen. Falls es so stimmen sollte ziehe ich meinen Hut und habe mal wieder was neues gelernt, welches in der Schule als Humbug dargestellt wurde. Trotzdem ist mein Ansatz dann nicht schlecht die Kontakte zu prüfen

McMar · 01.02.2015, 13:04

Mir geht es auch so wie dir GolfGreen, mir wurde es auch damals anders beigebracht, mit fast der selben Aussage! Deshalb bin ich auch etwas verwirrt... Solange das Ergebnis stimmt ist doch alles gut

Rolw · 01.02.2015, 13:09

Zitat:

Richtig geht man vor, indem man die Spannung an der Batterie misst und dann am verbraucher und voila die Differenz ist der Spannungsfall.

Nur weiß ich so noch nicht wo die Spannung (ab)fällt.
Wie schon gesagt ist jede Leitung ja eigentlich auch nen Verbraucher, also warum nicht auch dort Spannung messen?
Schon weiß ich ob + oder masseseitig überdurchschnittlich viel Verlust anliegt.
Und das ohne Zerlegung oder Stecker zu lösen.

Ne Widerstandsmessung ist da einfach mehr Aufwand und Effekte wie schlechter Übergang nur wenn nen Kontakt warm wird finde ich damit auch nicht so schnell.

aam 90 · 01.02.2015, 13:13

Also ich habe Elektroniker für Automatisierugstechnik gelernt und mus dazu sagen, dass ich genau diese Messmethode für den Spannungsfall Messen so gelernt habe. Man misst parallel zum Verbraucher. In dem Fall wäre es von Plus der Stromquelle (Batterie) zum Plus des Leuchtmittelskontakt, um den Spannungsfall der Leitung zu messen. Plus vom Leuchtmittel und Minus des Leutmittels wird der Spannungsfall am Verbraucher gemessen. Minus Verbaucher und Minus der Stromquelle ergibt den letzten Spannungsfall.

01.02.2015, 13:16

Also Ich bin kein Elektriker aber Ich lerne gerade sehr viel dazu.Tuhe es sogar per photoshop grafisch darstellen welche weg es gibt wie was zu messen.Dafür schonmal danke schön an alle.
So Ich habe mir jetzt mal ein Xenon Kit bestellt und werde es nächste Woche mal einbauen.
Bin mal gespannt was dann für ein Lichtbild raus kommt.
Wen Ich daran denke werde Ich heute mal ein Bild machen nachts damit ihr alle mal sehen tut wie beschissen das Licht bei mir ist.
Wen mir ein Auto entgegen kommt sehe Ich von Meiner strassenseite nichts mehr.
Und wen hinter mir ein Auto fährt strahlt sein Licht unter meinem Auto durch und er strahlt sogar viel weiter wie mein Abblendlicht.

P.S Ich bin halt auf der suche warum das Licht so schwach ist.
Achso noch dazu habe erst vor 1 Jahr sämliche Kabelbäume im gesammten Auto Komplett erneuert mit neuen Kabeln.

wolfi71 · 01.02.2015, 13:18

So, jetzt habe ich auch etwas gelernt. Das heißt nicht Spannungsabfall, sondern Spannungsfall. Man lernt nie aus. Muss ich meine alten Lehrbücher umschreiben.

Ich habe gerade festgestellt, dass ich vor fast genau 40 Jahren auf meine Facharbeiterprüfung gelernt habe.

@Baerchie: Bevor du da weiter rumdoktost und sinnlos Geld raus wirfst, finde erstmal raus, woran es liegt und wie man das besser hinkriegt. Solange die Ursache nicht beseitigt ist, kannst du Geld rauasblasen ohne einen wirklichen Nutzen davon zu haben.

Dass sich hier Leute vom E-Technik-fach um Begrifflichkeiten streiten, das blende mal aus. Weil abgesehen von Begrifflichkeiten liegen unsere Ansichten gar nicht so weit auseinander.

Bei dir kommt zu wenig Saft an der Birna an. Das muss behoben werden und erst dann machen wir weiter mit anderen Scheinwerfern. Es müsste bei der 100W Birne weniger Spannung an der Lampegemessen werden wie bei der 55W. Sonst ist es keine 100W Birne.

Rolw · 01.02.2015, 13:53

Jetzt hab ich auch mal nachgesehen, Fachkunde KFZ Technik von Europa, hab ich irgendwann mal als Auflage 2009 nachgekauft um etwas neueren Stand zu haben.
Geschrieben wurde Spannungsabfall. ;-)

Sollen sich darum Theoretiker und Gelehrte streiten, in der Praxis macht der Ausdruck keinen Unterschied.
In meiner Garage gibts eben Spannungsabfall, Glühbirnen und Schraubenzieher ;-)

Mal eben auf die Schnelle gemessen hab ich bei 12,03V an der Batt (Zündung an, Licht an, Motor/Radio/Lüftung aus)
11,56V an der H7 "Birne" ++ 0,28V und -- 0,15V.
So mal als Beispiel für nen Normalfall, mit Messfehlern oder Ungenauigkeiten, wer nachrechnet findet Differenzen in der Summe ;-)

Gylee · 01.02.2015, 14:02

Zitat:

Zitat von aam 90

Man misst parallel zum Verbraucher. In dem Fall wäre es von Plus der Stromquelle (Batterie) zum Plus des Leuchtmittelskontakt, um den Spannungsfall der Leitung zu messen. Plus vom Leuchtmittel und Minus des Leutmittels wird der Spannungsfall am Verbraucher gemessen. Minus Verbaucher und Minus der Stromquelle ergibt den letzten Spannungsfall.

So, baerchie. Genau so wie hier beschrieben solltest Du mal vorgehen und nicht anders. Irgendeinen kram jetzt neu kaufen und hoffen, dass es dann vielleicht besser wird macht null Sinn!
Wende das was aam90 geschrieben hat bitte an und gib uns mal die Messergebnisse durch, andernfalls wird dieser thread noch endlos und Du kriegst nie Licht auf die Gasse...

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