Welches öl is das beste für mein Golf3??? - Seite 5

L3tzR0ck · 26.05.2010, 19:16

Naja was ist denn an so einem Mineralöl sooo schlecht?
Ich meine hab ich da auf was zu achten was ich bei einem Vollsynthetischen nicht müsste oder was sind die Vorteile/Nachteile?
Denke für 10euro 6L öl kann man nix gegen sagen^^, wüsste nicht welches noch billiger sein sollte aber trotzdem die Freigabe hat

Golfpur · 26.05.2010, 20:20

Im Vergleich mit einem vollsynthetischen, hat ein mineralisches Öl eine deutlich geringere Temperaturstabilität, d.h. bei hohen Temperaturen neigt es schneller dazu zu vekokeln. Ein gutes vollsynthetisches Öl kann ohne Probleme 350°C aushalten, bei einem mineralischen bleibt bei diesen Temperaturen nur noch Teer und Ölkohle übrig. Obwohl man diese Temperaturen selbst im Sommer unter längere Volllast mit einem Golf Motor natürlich nicht schafft, kann ein mineralisches Öl schon bei längerer Vollast im Hochsommer anfangen etwas zu verkokeln.

Das Hauptproblem ist aber, das sie mit zunehmender Alterung an Hochtemp. Viskosität verlieren (also dann bei Betriebstemperatur zu "dünn" werden). Das liegt daran, das ein mineralisches Öl zuerst immer nur ein Einbereichs-Öl ist, das durch Zugabe von Additiven zum Mehrbereichs-Öl wird. Problem dabei ist, das diese Additive mit der Zeit mechanisch verschleißen, wodurch dann die hochtemp. Viskosität immer stärker abfällt (das Öl wird "dünner").

Das sind eigentlich die 2 Haupt-Nachteile von mineralischen Ölen, ansonsten entscheidet das Additivpaket noch sehr stark mit, wie "gut" das Öl ist.

Zitat:

Denke für 10euro 6L öl kann man nix gegen sagen^^, wüsste nicht welches noch billiger sein sollte aber trotzdem die Freigabe hat

Beim Praktiker Baumarkt gibts ein HC-Öl, das erfüllt die anspruchsvollere VW 502.00.
5L liegen da um die 10Euro.

wolfi71 · 26.05.2010, 21:43

Zitat:

Zitat von Golfpur

Schade, laut Homepage ist das leider nur ein mineralisches Öl. Wäre sonst ein interessanter Preis gewesen, aber, ich würde sagen, für ein mineralisches etwas zu teuer. Für 2-3 Euro mehr bekommt man schon ein deutlich höherwertiges.

6l für 10€ ist ein guter Preis. Wenn du mir eine Quelle lieferst, die einen besseren preis hat, dann nenne diese.

Wolfgang

Golfpur · 26.05.2010, 22:35

Preis-/Leistungsmäßig ist das Öl von Praktiker besser, dort kosten 5L um die 10 Euro (wenn "20% auf alles" sogar noch etwas weniger).
Wenn es alleine um den Preis geht, dann gibts im "Toom-Baumarkt" mineralisches 15W40er für 5,99Euro für 5 Liter.
Selbst ein vollsynthetisches Öl für 20Euro dürfte im Endeffekt gleich teuer sein, weil man damit etwas Geld bei der Tanke sparen kann (weniger Verbrauch durch Leichtlauf).

Rolw · 28.05.2010, 07:40

also das praktiker öl hab ich noch nie unter 14€ gesehen, derzeit sinds über 16€,
redest du wirklich vom high star? oder gehts hier um preise vom vorletzten jahr?

ich bleib beim ravenol öl, dort bekomm ich wenigstens auch gleich getriebeöl mit vw freigabe zu humanen preisen.

Golfpur · 28.05.2010, 12:10

Zitat:

Zitat von Rolw

redest du wirklich vom high star? oder gehts hier um preise vom vorletzten jahr?

Also bei "meinem" Praktiker liegt das high star bei 12,99Euro im Moment, ohne "20% auf alles". Sorry, ich wusste nicht, das es dort regionale Unterschiede gibt.

Zitat:

ich bleib beim ravenol öl, dort bekomm ich wenigstens auch gleich getriebeöl mit vw freigabe zu humanen preisen.

Welches meinst du da genau und wo bekommt man es günstig?
5L 5W40er HC von Ravenol kosten auf "Ravenol-Shop.de" stolze 29,95Euro

Rolw · 29.05.2010, 08:18

naja mir reicht ja auch 10 w40, das mit unter 18€ günstig ist, und als vollsynthetik würde das vsi für 27€ auch reichen.
bei größeren bestellungen sollen auch prozente möglich sein, lohnt sich im versand ja leider eh erst ab ner gewissen menge.
wobei ich unter 30€ für synthetiköl auch noch fair finde, gegenüber den preisen von castrol oder liqui moly jedenfalls, und einmal im jahr auch verschmerzbar.

Golfpur · 29.05.2010, 11:45

Ein gutes vollsynthetisches bekommst du schon für 20Euro von Meguin (Hersteller von Liqui-Moly Ölen)

wolfi71 · 30.05.2010, 08:42

Ich habe gestern bei Real das Tip-Zeugs mitgenommen 15W40 der Kanister zu normal 10,´99 und wegen Geschäftsaufgabe (der Real bei uns macht zu) -30% das waren dann 7,69. Kann man nicht klagen. mein Bruder hatte noch Wischgummis mitgenommen für seinen Golf (auch 30%)

Wolfgang

Golfpur · 31.05.2010, 21:28

Ist aber auch nur ein mineralisches oder?
Ist auf der Packung ein Hersteller angegeben? Ich meine das die real Öle früher von Pentosin hergestellt wurden, leider wurde das vollsynthetische 5W40 bei real aus dem Programm genommen, das war dort immer ein Schnäppchen.
Mein Golf lief damit immer sehr sehr ruhig

wolfi71 · 01.06.2010, 08:28

klar mineralisch, ich gebe bei dem Motor kein Geld für Synthetikzeugs aus. Perlen vor die Säue.

Wolfgang

Golfpur · 01.06.2010, 12:49

Naja die 10 Euro mehr für ein vollsynthetisches Öl hat man innerhalb eines Jahres locker an der Tanke wieder reingeholt (Leichtlauf-Öl).
Ich fahr gerne auf der Autobahn mit etwas höheren Drehzahlen, da finde ich ein vollsynthetisches schon besser, bei einem mineralischen kann es da ganz schnell mal an den Kolben verkokeln (einige mineralische halten ja nicht mal 150°C aus).

Golf3Ganster · 01.06.2010, 15:37

ich habe mal eine fr

Mustang80 · 10.06.2010, 20:03

Hallo,
nach nun 1,5 Monaten Fahren mit dem neuem Öl habe ich heute die Entwicklung weiter dokumentiert und möchte diese der Community natürlich nicht vorenthalten. Vergleichsbilder gibt es auf Seite 3,4 und 8. Hier sind nun die Bilder von Heute:

Uploaded with ImageShack.us

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Also meiner Meinung nach, hat es sich wohl doch gelohnt auf ein teureres und besseres Öl umzusteigen.

benni.20 · 10.06.2010, 21:55

Zitat:

Zitat von Mustang80

Also meiner Meinung nach, hat es sich wohl doch gelohnt auf ein teureres und besseres Öl umzusteigen.

Sag ich ja immer:" wer gut smährt, der gut fährt".
Quallität hat nun mal seinen Preiß.
Aber freut mich für dich das du es damit in den Griff bekommen hast.

mfg

Kuck Kuck · 12.08.2010, 17:54

Zitat:

Zitat von wolfi71

@KuckKuck: Wenn die Qualität des Öls am Preis hängen würde, dnan würde ich dir recht geben. Das tut sie aber nicht. Beim Öl ist weitaus mehr wie anderswo der Vertriebsweg das Thema, nur Bier ist da noch vergleichbar.

Der Unterschied zwischgen den Synthetikölen (eigentlich blödes Wort, weil da nichts synthetisches drin sit) und den billgen Ölen ist im Herstellungsprozess und des Additiven.

Wir reden hier aber von Unterschieden im Bereich von 20-30ct je Liter. Alles andere ist Marketing und Vertrieb sowie Ertrag. Warum meinst du, dass die uns das teure Öl so schmackhaft machen? Weil es besser für unser Auto ist, lachhaft. Die interessiert es einen feuchten Dreck was dein Motor macht. Die sehen nur die $$ aus dem eigenen Konto.

Wenn du an der Tanke 40l tankst und einen halben Liter Öl nachfüllst, dann darfst du mal raten, womit der Betreiber mehr verdient. Wenn du nun auf Öl tippst, dann liegst du richtig.

Wolfgang

Sorry das ich so spät antworte, aber dazu muss ich mich nochmal äußern.

Glaubst du das wirklich was du da schreibst?

Klar hängt viel vom Marketing ab, ich weiß sehr wohl was A und B-Marken sind. Denk mal nicht das du der einzige bist der sich auskennt

.

Ich garantier dir, wenn du 2 Biere mit der exakt selben Temperatur trinkst und mit verbundenen Augen, dann schmeckst du keinen Unterschied.

Wenn du aber 2 Öle im selben Auto (mit Additiven und ohne Additiven) dann wirst du über kurz oder lang was merken.

Hm, die Konzerne interessieren sich also nicht für uns? Komisch das immernoch geforscht und entwickelt wird.
Klar, für die Formel 1 und den allgemeinen Motorsport - die sind ja der Umsatzmarkt schlecht hin für den Ölkonzern. Wie könnte ich das vergessen.
Lachhaft ist deine Aussage, mehr nicht.

Wenn du dein Öl an der Tanke kaufst - mach das. Ich jedenfalls nicht.
Und ja ich weiß das es nur ein vergleich war und und und.
Fast jede tanke hält sich mit dem shop über Wasser - können se ja auch von mir aus. Ich werd ja nicht gezwungen da zu kaufen, es ist nur ein Angebot von denen.

MfG

wolfi71 · 12.08.2010, 18:19

@kuckkuck: Auf einem Bierseminar hatten wir einen Blindtest gemacht mit 14 Sorten. mehr wie 2-3 Sorten schmecken nicht mal Braumeister heraus und selbst die erwischen ihr eigenes nicht immer.

Es gibt weniger Hersteller von Ölen wie Marken. Glaubst du ernsthaft, dass BP, Castrol und Aral verschiedene Öle sind? Das ist ein Konzern, ein Öl und evtl sogar zugekauft.

Meine Motoren laufen in aller Regel weit über 200.000km hinaus, der letzte sogar über 400.000km. Ich habe immer eine Sorte von Öl verwendet, bei dem die Markenartikler nur den Kopf schütteln. Die Kompression des Diesels war immer gut, nur andere Teile haben gesponnen und Plakette gab es auch keine.

Natürlich kaufe ich kein Öl in der Tanke.

Und was das Thema Formel 1 betrifft. Schmiertechnisch absolut einfach. Ein Betriebszustand, kurze Laufleistungen und klare Festlegung. jedes Auto im Stadtverkehr und dann nach Wochen mal wieder Strecke stellt höhere Anforderungen.

Wolfgang

AgentBRD · 12.08.2010, 18:27

Also ich stimme Wolfi71 bei vielem zu. Seine Haltung zu synthetischen Ölen teile ich zwar nicht, aber beim Vertriebsweg muss ich ihm uneingeschränkt recht geben. Die Aussage zur Formel 1 ist ein folgerichtiger Fingerzeig.

Zudem: An "mach dem Kunden etwas glauben" ist mehr verdient, wie an ehrlicher Beschreibung der Produkte. So ist "entspricht VW-Norm XYZ" nicht gleichbedeutend mit "Genormt nach VW-Norm XYZ". Ersteres ist eine Selbsteinschätzung des Herstellers - eine Freigabe von VW hat diese Öl aber vielleicht garnicht...
Klingt absurd, aber das ist Praxis.

Zitat:

Zitat von Kuck Kuck

Hm, die Konzerne interessieren sich also nicht für uns? Komisch das immernoch geforscht und entwickelt wird.
Klar, für die Formel 1 und den allgemeinen Motorsport - die sind ja der Umsatzmarkt schlecht hin für den Ölkonzern. Wie könnte ich das vergessen.
Lachhaft ist deine Aussage, mehr nicht.

Nein, das ist nicht lächerlich. Anbieter unterliegen einem Innovationsdruck, dem sie folgen müssen oder sie verschwinden vom Markt.
Nun wird aber nur soviel Innovation in die laufenden Produkte eingestreut, dass sich die Produkte am Markt halten. Kein vernünftiger Hersteller würde alle seine Ideen bis Ultimo in die Serienfertigung stecken - man braucht ja auch noch etwas für schlechte Zeiten.

Kuck Kuck · 12.08.2010, 20:55

Ich komme aus der Branche, wo ich behaupten kann - ich kann mitreden.
Natürlich gibt es nur wenige Ölkonzerne, genauso wie es verschieden Gruppen gibt in der Bierindustrie (um mal beim dem Besipiel zu bleiben).

Aber jeder Hersteller egal wozu er gehört, arbeitet für sich eigenständig und muss am ende eine Bilanz abgeben. Klar trifft die die großen Entscheidungen nicht der eigene Konzern sondern die Chef der Gruppe, der der Konzern angehört.

Und ja, ich glaube das Castrol, Liqui Moly usw. verschiedene Öle sind. Weil ich es weiß. Glaubst du das in der B-Marke eine Bierfirma der selbe Hopfen, das selbe Malz etc. pp drin ist?
Sicher nicht - das weiß ich auch weil meine Eltern aus der Branche kommen.

Ich behaupte keineswegs das "alte Öle" oder besser formuliert bestehende Öle schlecht sind. Ich fahre mein Motorrad (Bj. 50er jahre ) mit dem Öl, für das es ausgelegt wurde. Grund dafür ist einfach der Stand der Technik der Zeit. Mit den Kennwerten wurde es konstruiert und es läuft immernoch. Ohne Motorüberholung.

Formel eins und schmiertechnisch einfach? Soll das ein Witz sein?
Klar ist der betriebszustand fast immer gleich aber ein Öl zu schaffen, bei dem der schmierfilm bei der drehzal nicht reißt ist sehr schwierig. Da sind Addidve ein Muss. Sonst ist nach 2mal gas geben schluss!

Und zum Thema Stadt/Überlandfahrten: dafür gibt es ja synteschische Öle, oder Öle mit Additiven. Sodass es für jeden Bereich bei geg. Bedingungen arbeiten kann.

@AgentBRD:
Ich hab ja auch nichts gegen den Betriebsweg gesagt. Nur wenn keiner Werbung von sich macht, wie soll ich dann wissen das es ihn gibt? Was eine Minute im TV kostet kann man mal nach Uhrzeit usw nachschlagen! Das muss erstmal wieder rein.
Nur wenige leute beschäftigen sich mit Motorenöl! Die meisten gehen in die Werkstatt und wollen Öl fürs auto...

Innovationsdruck? Es gibt 4 Segmente bei einer Vermarktung/Analyse: die "Stars" (die gefördert werden, in die investiert werden bsp: bessere Öle für Rennwagen)
die "Armen Hunde": bei denen nichts mehr investiert wird (bsp. 10W-40 oder älter)
die "cash-cow" bei denen Verdient wird (Geldgeber für Forschung) da soll auch gleichzeitig das Marktsegment gehalten werden: Öle die alltäglich im Gebrauch sind, für aktuelle Motoröle etc pp.

Und es gibt noch selektive Projekte.
Jedenfalls wird mit den cash-cows das geld eingenommen und in die Stars investiert.

z.b neues Motoröl für nen rennwagen. Wenn der jetzt 100.000km auf dem Prüfstand absolviert und es zeigt sich, dass das Öl gut ist oder das ein Additiv gut ist, geht das Wissen darüber in die öle die alltäglich im gebrauch sind. Und es kann wieder Geld veridient werden etc. pp.
"Man bekommt quasi ähnliches, wie im Rennwagen."

Der Sinn der erklärung war: wie soll ein neues Öl, oder ein Temp.-Bereich eines Öls entwickelt werden, wenn kein geld da ist zum Forschen. Oder um Leute zu bezahlen, Prüfstände zu bauen usw

Man kann dann auf den Markt gehen und beweisen: "mein Öl kann Das und Das"...siehe Prüfstanddaten. VW sagt dann super das wäre gut für den Motor oder verraut den Werten und baut den Motor so das er da besser läuft als mit dem älteren Ölmodell.

Das war jetzt alles bischen viel, aber ich hoffe es kam rüber was ich sagen wollte.
Und warum ich diese Meinung vertrete.

MfG

18.08.2010, 08:04

Welches Öl sollte ich nehmen ..fahre meist nur hier in der Stadt ..also kurzstrecke , ab und an mal ca 2 mal im Monat ...ca 70 km am Tag auswärts . 10-w40 oder 15-w40 ? Auto hat knapp 260000 auf der Uhr .

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