Welches öl is das beste für mein Golf3??? - Seite 4

wolfi71 · 19.05.2010, 15:21

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Welches Öl könnt ihr mir zb. denn empfehlen?
Ich fahre einen 1,8l Motor mit 75Ps.
Fahre oft Kurzstrecken und fahre derzeit ein "no name" Baumarktöl was für vw freigegeben ist, ist auch nen 15w40
Habe auch ab und zu mal Schleim untern Öldeckel aber wenn ich mal wieder Autobahn gefahren bin oder eine längere Strecke ist es wieder weg^^

Alles in Ordnung, behalte das drin und gut ist. Du kannst evtl im Winter mal den Intervall verkürzen, aber damit hat es sich auch schon.

Wolfgang

Teletubby · 19.05.2010, 17:02

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Welches Öl könnt ihr mir zb. denn empfehlen?

Hallo!

SAE 10W40 oder SAE 15W40, das die VW-Normen VW 500.00 bzw. 501.01 erfüllt. Das ist von VW gefordert und trifft voll die Anforderungen, die an ein Motoröl für einen Golf 3 zu stellen sind.

Mehrbereichsöle basieren immer auf einem dünnflüssigen Grundöl, welches durch Additive dazu gebracht wird, in warmem Zustand ein stabiles Fließverhalten zu behalten.

Durch Abnutzung und Alterung und das ewige Warm-und-Wieder-Kalt-Werden geht jedoch dieser obere Viskositätswert mit der Zeit verloren bzw. wird kleiner. Das um so stärker, je größer die Viskositätsspanne ist, die das Öl abdeckt.

Deshalb ist beispielsweise SAE 5W40 nach Gebrauch von einem halben Jahr im warmen Zustand bereits dünnflüssiger als SAE 15W40, obwohl der obere Viskositätswert ja eigentlich gleich ist. Die Gefahen durch zu dünnflüssiges Öl sollten nicht unterschätzt werden. Reißende Ölfilme haben ihre Ursache darin.

Ich würde mich einem solchen Risiko nicht unnötig aussetzen. Deshalb würde ich in den Motor eines Golf 3 nie Öl einfüllen, das eine kleinere Viskositätszahl hat als SAE 10 W 40. Hinzu kommt noch, dass modernere Öle oft Additive haben, die mit den Dichtungen und Simmeringen von älteren Motoren nicht so ohne weiteres verträglich sind. So viel noch zu den "Vorteilen" modernerer Öle in älteren Motoren.

Um es noch einmal zu wiederholen: Motoren sind immer ausgelegt für die Öle, die zum Entwicklungszeitpunkt dieser Motoren (Golf 3: Achtziger und Neunziger Jahre) zur Verfügung standen. Deshalb gibt es auch Ölfirmen, die speziell Öle für Motoren aus den 70er Jahren und davor wieder neu auflegen (Z.B. Castrol Classic mit Einbereichsölen oder Mehrbereichsöl SAE 20W50) Dafür gäbe es ja nicht die geringste Notwendigkeit, wenn man in die älteren Motoren einfach so und ohne Probleme moderne Öle einfüllen könnte.

Modernere Öle können eben doch handfeste Nachteile für ältere Motoren haben.

Freundliche Grüße
Teletubby

Golfpur · 19.05.2010, 18:23

Zitat:

Zitat von Teletubby

Mehrbereichsöle basieren immer auf einem dünnflüssigen Grundöl, welches durch Additive dazu gebracht wird, in warmem Zustand ein stabiles Fließverhalten zu behalten.

Stimmt, aber hängt stark von dem verwendeten Grundöl ab. Wenn man nur ein mineralisches 15W40er erzeugen will, dann nimmt man natürlich ein "billiges" Grundöl, was tatsächlich nur einem Einbereichsöl entsprechen würde. Ein vollsynthetisches bzw. HC-Öl enthält aber meistens schon ein so "gutes" Grundöl, das das Öl bereits ohne Additive ein Mehrbereichsöl ist.

Zitat:

Durch Abnutzung und Alterung und das ewige Warm-und-Wieder-Kalt-Werden geht jedoch dieser obere Viskositätswert mit der Zeit verloren bzw. wird kleiner.

Ja, und das gilt vor allem für die mineralischen 15W40er und 10W40er Öle, weil dort das Grundöl ohne Additive, wie bereits geschrieben, nur ein Einbereichsöl wäre. Gehen diese Additive nun durch Alterung "verloren", ist aus einem 15W40er mal ganz schnell ein dünnes 15W20 geworden. Ein vollsynthetisches 5W40er hätte dieses Problem nicht, da dort das Grundöl bereichts einem Mehrbereichsöl entsprechen würde. Das Problem eine zu "dünnen" Öls tritt also vor allem bei mineralischen 15W40ern und 10W40ern auf.

Zitat:

Das um so stärker, je größer die Viskositätsspanne ist, die das Öl abdeckt.

Das ist genau andersherum. Je größer die Spanne, desto geringer dünnt das Öl mit zunehmender Temperatur aus. Ein 0W-40er dünnt nicht so schnell aus, wie ein 15W40er.

Zitat:

Deshalb ist beispielsweise SAE 5W40 nach Gebrauch von einem halben Jahr im warmen Zustand bereits dünnflüssiger als SAE 15W40, obwohl der obere Viskositätswert ja eigentlich gleich ist.

Auch hier ist es eher wieder andersherum, weil ein mineralisches 15W40er ohne Additive nur ein Einbereichsöl ist, d.h., wie im Beispiel angenommen, sind die Additive verbraucht, dann kann aus einem 15W40er ganz schnell ein dünnes 15W20er werden, bei einem 5W40er ist das ziemlich unwahrscheinlich. Aber generell ist es völliger Blödsinn.

Zitat:

Die Gefahen durch zu dünnflüssiges Öl sollten nicht unterschätzt werden. Reißende Ölfilme haben ihre Ursache darin.

Genau, diese reißenden Ölfilme können vor allem mit günstigen mineralischen 15W40er Ölen auftreten, die nur sehr einfache Additive enthalten, und schlechte Hochdruck Eigenschaften besitzen.

Zitat:

Hinzu kommt noch, dass modernere Öle oft Additive haben, die mit den Dichtungen und Simmeringen von älteren Motoren nicht so ohne weiteres verträglich sind.

Ja, das gilt aber nur für Oldtimer aus den 60/70er Jahren, und zu diesen würde ich unsere Motoren nicht zählen.

Zitat:

Deshalb gibt es auch Ölfirmen, die speziell Öle für Motoren aus den 70er Jahren und davor wieder neu auflegen (Z.B. Castrol Classic mit Einbereichsölen oder Mehrbereichsöl SAE 20W50) Dafür gäbe es ja nicht die geringste Notwendigkeit, wenn man in die älteren Motoren einfach so und ohne Probleme moderne Öle einfüllen könnte.

Wie ich schon geschrieben habe, muss hier die Betonung ganz klar auf "70er Jahre" liegen. Diese Öle gibt es aus einem ganz einfachen Grund, die damals verbauten Buntmetalle vertragen sich nicht mit einigen modernen Additiven. In diesen Motoren kannst du also auch keine aktuellen mineralischen 15W40er fahren.

Und wenn du mir nicht glaubst, frag einfach mal bei VW nach, deren Ölnormen sind nämlich Rückwärtskompatibel (zumindest für den Golf3 und ausgeschlossen von LL1/2 Ölen), d.h. VW sagt, du kannst sogar ein überteuertes LongLife 3 Öl in deinem Golf verwenden.

L3tzR0ck · 19.05.2010, 18:38

@ Teletubby:

DIeses hier meinst du nicht oder?
Denn da steht eine andere VW freigabe^^

Ich würde eines der beiden hier dann nehmen wollen

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

oder

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

Golfpur · 19.05.2010, 19:17

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Ich würde eines der beiden hier dann nehmen wollen

Naja das Pentosin Öl ist ein mineralisches, d.h. das "schlechteste" was du bekommen kannst.
Gleicher Preis, besseres Öl: Addinol Highstar, ein gutes "allround" HC-Öl

Das Castrol gehört zur Kategorie: Produkte die die Welt nicht braucht. Für so ein Öl völlig überteuert.
Gleicher Preis, besseres Öl: Megol (auch bekannt als Liqui Moly) Super Leichtlauf 5W-40, gutes vollsynthetisches "allround" Öl.

benni.20 · 19.05.2010, 21:27

Zitat:

Zitat von Golfpur

Naja das Pentosin Öl ist ein mineralisches, d.h. das "schlechteste" was du bekommen kannst.
Gleicher Preis, besseres Öl: Addinol Highstar, ein gutes "allround" HC-Öl

Das Castrol gehört zur Kategorie: Produkte die die Welt nicht braucht. Für so ein Öl völlig überteuert.
Gleicher Preis, besseres Öl: Megol (auch bekannt als Liqui Moly) Super Leichtlauf 5W-40, gutes vollsynthetisches "allround" Öl.

Ersteres würde ich nicht nehmen obwohl es schon besser ist als nen mineralisches Öl.( auch wenn es ne HC Öl ist)
Ist in meinen Augen ist das der letzte Schrott.

Zum zweiten kann ich dir nur zustimmen, ist und bleib nen überteuerter Schrott, hatte ich auch mal und der Motor lief wie nen Sack Muscheln den du ordentlich schüttelst.
Gerade wenn der Motor klat war war es Extrem.

Wer seinem Motor wirklich was gutes gönnen will, sei es hin oder her, ob es sein muß oder nicht, nimmt wie gesagt nen Öl das im kalten relativ dünn ist 10W(keine Wasserplirre wie 0W oder 5W), und im Warmen eine etwas höhere Vis. hat.
Da sage ich mehr als nen 50 mus da nicht sein bei 4 Zylinder Motoren.

mfg

L3tzR0ck · 19.05.2010, 21:56

Also könnte es bei mir daran liegen das er im 2 oder 3 Gang bei der Motorbremse im kalten Zustand ruckelt am Öl liegen?
Dann würde ich anstatt 15W40 ein 10W40 ausprobieren, es sei denn das das wiederrum schlechter ist für Kurzstrecke^^

benni.20 · 19.05.2010, 22:07

Das wohl eher nicht.

mfg

Rolw · 20.05.2010, 08:04

ich fahre ja erst seht kurz den golf, der bekommst schon seit 97 nen 5w40,
ich werde aber beim nächsten wechsel 10w40 nehmen, reicht völlig aus.

in meinem polo fahre ich das seit ewigen zeiten, 15w mag der im winter garnicht, total ruppiger kaltlauf.
und das schaumige weiße zeugs ist klar nen problem von kurzstrecke und nie richtig warmgewordenen motoren. 5w40 öl mag das besser binden als das einfache 15w, aber besser ist meiner meinung mal richtig heißfahren.

der nicht ganz serienmäßige 75ps polo bekommt wegen nem kurzen getriebe gern mal 6000 oder über 7000rpm, hält aber schon an die 300000km ;-)
wie gesagt mit simplem 10w40 öl, das aber gern mal 100° haben darf.
für die drehzahlorgien rate ich lieber zum ölkühler als zum teueren 10w60öl.

Golfpur · 20.05.2010, 10:30

Zitat:

in meinem polo fahre ich das seit ewigen zeiten, 15w mag der im winter garnicht, total ruppiger kaltlauf.

Warum kippst du da nicht einfach ein günstiges 5W für 10Euro rein? Kann doch nicht wirklich teuerer sein, als das 15W

Zitat:

Zitat von Rolw

für die drehzahlorgien rate ich lieber zum ölkühler als zum teueren 10w60öl.

Dafür reicht auch ein gutes und günstiges 5W40

Teletubby · 20.05.2010, 14:12

Hallo Golfpur,

zu Deinem Beitrag Nr. 58, der sich an mich gerichtet hat, würde mir noch viel einfallen. Ich werde jetzt aber nicht Deinem Beispiel folgen, Deinen Beitrag zerlegen, tausendfach zitieren und meinen Senf wiederum dazu geben. Erstens deshalb nicht, weil mir die Zeit dazu zu schade ist. Zeitens, weil ich es kindisch finde. Drittens, weil mir das dafür nicht wichtig genug ist und viertens, weil ich meine Meinung weder Dir noch sonst jemandem aufzwängen will. Ich möchte sie allenfalls anbieten.

Es scheint mit einfach so zu sein, dass wir in diesen Punkten unterschiedlicher Auffassung sind. Damit kann ich gut und völlig problemlos leben und hoffe sehr, dass Du das auch kannst.

Ich jedenfalls würde für einen Liter Motoröl für einen Golf 3 nicht mehr als maximal 6,50 Euro ausgeben. Und das, obwohl mit das Wohlbefinden meines Motors sehr wichtig ist. Für diese EUR 6,50 bekommt man ein gutes mineralisches Motoröl von einer Qualitätsmarke (Liqui Moly) der Viskosität SAE 15W40, das die Spezifikationen VW 500 00 bzw. 501 01 erfüllt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Golfpur · 20.05.2010, 15:56

Zitat:

Zitat von Teletubby

zu Deinem Beitrag Nr. 58, der sich an mich gerichtet hat, würde mir noch viel einfallen. Ich werde jetzt aber nicht Deinem Beispiel folgen, Deinen Beitrag zerlegen, tausendfach zitieren und meinen Senf wiederum dazu geben. Erstens deshalb nicht, weil mir die Zeit dazu zu schade ist. Zeitens, weil ich es kindisch finde. Drittens, weil mir das dafür nicht wichtig genug ist und viertens, weil ich meine Meinung weder Dir noch sonst jemandem aufzwängen will. Ich möchte sie allenfalls anbieten.

Er war nicht unbedingt an dich direkt gerichtet, sondern ich wollte nur ein paar Sachen richtigstellen, die du als Fakt dargelegt hattest. Wenn du das, so wie ich das gemacht habe, kindisch findest, dann kann ich das leider nicht ändern, für mich war es die einfachste Methode direkt auf diese Sachen einzugehen, ohne den direkten Bezug zu verlieren.

Zitat:

Es scheint mit einfach so zu sein, dass wir in diesen Punkten unterschiedlicher Auffassung sind. Damit kann ich gut und völlig problemlos leben und hoffe sehr, dass Du das auch kannst.

Natürlich, warum sollte ich damit nicht leben können

Ich habe lediglich ein paar Fakten richtig gestellt, sorry wenn du mich da jetzt irgendwie missverstanden hast.

Ich bezahl übrigens für ein gutes 5W40er HC Öl 2,40Euro pro Liter, wenn es mineralische 15W40er für 6,50Euro pro Liter gibt, dann sieht man mal, wie überteuert die Öle eigentlich sind.

L3tzR0ck · 20.05.2010, 19:58

@ Teletubby:

Ich habe mir heute das Öl hier gekauft.
Da steht was von VW Freigabe 505 00 , ist das nun falsch oder was?

Alles Infos stehen hier:

Castrol Deutschland Motoröl und Schmierstoffe - Castrol GTX HIGH MILEAGE - Lang lebe der Motor

Rolw · 20.05.2010, 21:03

@ golfpur: ich hab 15w40 nur einen zyklus ausprobiert, war das high mileage von castrol, war ein versuch, aber wie gesagt zu zäh im winter und das bisserl ölverbrauch wurd damit nicht besser. ich fahr den polo sonst schon jahrelang mit 10w40, kurzstrecke und wenig öltemperatur kommt bei mir selten vor.
ölkühler ist bei dem aber pflicht, ohne wirds gern bis 140°;-)

15w ist halt was für olle toyotas, die bekommen bei dünnerem öl tatsächlich motorschäden ;-)

Golfpur · 20.05.2010, 20:37

Öle nach der VW Freigabe 505 00 sind einfache Mehrbereichsöle für Saug- und Turbodieselmotoren (ohne PD), aber nicht für Benziner.

Gibts von dem Öl ein Datenblatt? Dann kann ich dir näheres zu dem Öl sagen, vielleicht hat Castrol auch einfach nur keine Beziner Freigabe beantragt.

L3tzR0ck · 20.05.2010, 20:58

In dem link steht alles zu dem öl was auch auf der verpackung steht^^
Und da steht nirgends drauf ob für benziner oder dieselmotoren

Golfpur · 20.05.2010, 21:16

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

In dem link steht alles zu dem öl was auch auf der verpackung steht^^

Ah, hab gerade auf der Castrol Seite das Datenblatt entdeckt, kannst du ohne Bedenken in deinem Golf fahren, würde ohne Probleme 500 00 und 500 01 schaffen, entweder sind diese Freigaben ausgelaufen (und Castrol wollte kein Geld investieren um die zu verlängern), oder Castrol wollte einfach diese Freigabe gar nicht erst haben.

EDIT:

Zitat:

Ist das Öl in irgnedeiner weise bessser als ein Baumarktöl für 8euro?^^

Gegenüber einem guten Baumarktöl ist es nicht wirklich besser. Es gibt sogar Baumarktöle, die dieses Öl übertreffen.
Wie ich schonmal geschrieben hatte, das "High Mileage" zählt zu der Kategorie: Produkte die die Welt nicht braucht. Aber ein "High Mileage" Aufdruck ist eine wirklich gute Idee der Werbeabteilung

Zitat:

Dachte mir ich kann mal für 5l öl 22euro investieren

*hust* Für das Geld bekommst du schon gute vollsynthetische

Teletubby · 20.05.2010, 21:04

Hallo L3tzR0ck,

auf den Ölgebinden steht meist noch eine Klassifizierung nach API (= American Petroleum Institute) drauf. Beispielsweise steht dort "API-SJ/CG".

Die Bezeichnung "S*" gilt für Benzinmotoren, "C*" für Dieselmotoren. Da Du einen Benzinmotor hast, gilt für Dich die Bezeichnung "S*". Dabei ist es so, dass die Buchstaben nach dem "S" mit der Fortentwicklung des Öls immer höher werden.

VW lässt für den Golf 3 mit Benzinmotoren auch Öl der Klassifizierung von mindestens "API-SF oder SG" zu. In der Betriebsanleitung für den Golf 3 steht dazu: "Diese Öle dürfen nur verwendet werden, wenn einmal kein freigegebenes Motoröl zur Verfügung steht. Mit "freigegeben" ist gemeint, dass es der VW-Spezifikation VW 500 00 bzw. 501 01 entspricht.

Freundliche Grüße
Teletubby

L3tzR0ck · 20.05.2010, 21:10

Also kann ich es bedenkenlos nehmen^^, okey =)

Danke für die Ausfühlriche Antwort.

Ist das Öl in irgnedeiner weise bessser als ein Baumarktöl für 8euro?^^
Dachte mir ich kann mal für 5l öl 22euro investieren

wolfi71 · 23.05.2010, 08:11

Castrol hat auch, wie von mir schon geschrieben, viele öle im Programm, die keine Freigabe von VW erhalten. Und wenn die keine Freigabe haben, das Blatt müsste man bei VW einsehen können, dann würde ich das auch nicht verwenden. Ob die nur nicht verlängert wurde oder gar nicht erreicht wird, das ist mir doch egal. Wenn ich ein Markenhersteller bin, der ein Edelöl anbietet, das gewisse Ansprüche erfüllen will, dann sind die Herstellerfreigaben Pflicht.

basta

Wolfgang

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