Motor stottert, geht aus wenn warm, Benzingeruch - Seite 3

Atakpame · 07.10.2019, 19:23

Zitat:

Zitat von Teletubby

Dazu sagt der Monomotronic Reparaturleitfaden (hinter dem Doppelpunkt jeweils die Stellung der Klappe):

+ Unter 35°: Kaltluftanschluss -4- verschlossen

+ Über 45°: Warmluftanschluss -2- verschlossen

+ Zwischen 35 und 45°: Zwischen Kalt- und Warmluftanschluss

Das Ganze funktioniert logischerweise nur bei laufendem Motor, weil sonst kein Unterdruck da ist, der die Klappe bewegen könnte.

Also letztes Jahr war es definitiv so, dass die Klappe auch bei kaltem Motor, kalte Luft angesaugt hatte. Da war der Luft-Temperaturfühler vermutlich schon kaputt und die kleinen Unterdruckschläuche hinüber.
Kann es sein, dass ich die zwei Unterdruckschläuche am Ventil der Klappe verkehrt herum montiert habe? Das dürfte ja eigentlich keinen Unterschied machen? Ich habe sie so montiert, dass sie sich nicht überkreuzen.

Atakpame · 07.10.2019, 20:59

Kann es sein, dass ich einen kaputten Temperaturfühler hatte,also die Temperatur immer kalt war? Entsprechend war die Klappe immer auf warm gestellt.
Jetzt wo das repariert ist, ist ein anderes Problem sichtbar geworden?

Atakpame · 10.10.2019, 15:57

Na, hat keiner einen Rat, warum der Motor nicht mehr anspringt?
Die Widerstände an der Zündspule sind alle in Ordnung.
Die Benzinpumpe gluckert kurz, wenn ich die Zündung anmache.
Trotzdem springt er nicht an, Anlasser läuft.

Uups · 13.10.2019, 14:24

Die muß wieder anlaufen, wenn der Anlasser den Motor durchdreht. Hast du Zündfunken? Die Pumpe wird per Relais vom Motorsteuergerät geschaltet, wenn das Signal vom Hallgeber kommt.

Atakpame · 13.10.2019, 19:55

Zitat:

Zitat von Uups

Die muß wieder anlaufen, wenn der Anlasser den Motor durchdreht. Hast du Zündfunken? Die Pumpe wird per Relais vom Motorsteuergerät geschaltet, wenn das Signal vom Hallgeber kommt.

Ich habe zwei Zündkerzen geprüft und einen Funken beobachtet.

Ist es normal, dass der Motor bei all den Startversuchen nicht nach Beznin riecht? Ich habe auch die Kappe von der Jetronic abgemacht und den Anlasser betätigt, Es riecht nicht nach Benzin und es scheint nichts aus der Einspritzdüse rauszukommen.

Aber ich höre es kurz in Tank blubbern, wenn ich die Zündung anmache.

Raven761 · 14.10.2019, 10:51

Dann prüf doch einfach ob die Pumpe fördert.

Atakpame · 20.10.2019, 20:31

Endlich hatte ich etwas Zeit.
Benzin kommt bis zur Einspritzeinheit an, aber die Düse spritzt nichts ein. Das Ventil in der Einspritzung baut Druck auf. Das Benzin kommt also bis zur Düse.

Die Einspritzdüse hat einen Innenwiderstand von ca. 2 Ohm, die Kontakte scheinen also in Ordnung zu sein.

Es kann also eigentlich nur eine verstopfte Einpritzdüse sein, oder sie bekommt kein Signal.
Kann man die Einspritzdúse testen?

GTFahrer · 20.10.2019, 22:38

Dann schau dir mal den Stecker mitsamt Leitungen an. Gerade der Stecker für Einspritzventil und NTC-Ansaugluft hat häufig Kabelbrüche unter der Gummitülle. Tülle mal vorsichtig wegschieben und die Kabel prüfen, auch mal an denen ziehen. Fest?

Danach LED-Prüfer (Bitte keine Prüflampe, zu hoher Strom!) an die mittleren Pins klemmen. Blinkt sie beim Anlassversuch?

Zitat:

Zitat von Teletubby

Das Schlauchstück, das bei Dir nur an einem Ende eine Schelle hat, gibt es nicht einzeln, sondern nur mit dem gesamten Verbindungsstück zum Bremskraftverstärker.

Ich tus ungern, aber ich mache es. Ich widerspreche dir

Schau mal nach 321 611 939 E. "Klassiker" bei den Motoren.

Ach Threadersteller: Prüf auch diese Membrane im Luftfilterkasten, die war bei mir gerissen und da hat der Motor Falschluft gezogen.

Teletubby · 21.10.2019, 10:26

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Ich tus ungern, aber ich mache es. Ich widerspreche dir

Schau mal nach 321 611 939 E. "Klassiker" bei den Motoren.

Tatsache! Danke sehr!

Dieses Teil gibt es auch in der Teileliste des Golf 3, etwas seltsam beschrieben mit "Unterdruckschlauch 22X22mm, Motoren AEX und ADZ".

Atakpame · 21.10.2019, 19:10

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Dann schau dir mal den Stecker mitsamt Leitungen an. Gerade der Stecker für Einspritzventil und NTC-Ansaugluft hat häufig Kabelbrüche unter der Gummitülle. Tülle mal vorsichtig wegschieben und die Kabel prüfen, auch mal an denen ziehen. Fest?

Danach LED-Prüfer (Bitte keine Prüflampe, zu hoher Strom!) an die mittleren Pins klemmen. Blinkt sie beim Anlassversuch?

Ach Threadersteller: Prüf auch diese Membrane im Luftfilterkasten, die war bei mir gerissen und da hat der Motor Falschluft gezogen.

Hallo GTFahrer,

Ich habe fast den Eindruck, Du hast eine Kristallkugel zu hause. Du hast wirklich ins schwarze getroffen:
1. Unter der Gummitülle ist ein Kabel für die Einspritzdüse von dem Pin ab
2. Wenn ich an dem Schlauch für die Unterdruckdose im Luftfilterkasten sauge, baut sich kein Unterdruck auf und die Klappe bewegt sich nicht, die Membran scheint undicht zu sein.

Ich schaue mir das morgen nochmal an, wenn es nicht mehr regnet.

Vielen Dank für diese super Hinweise!

GTFahrer · 21.10.2019, 19:36

Na also, hast du was zu tun.
Die Membrane kannst du abstecken und den Schlauch verstopfen. Damit ist die Ansaugluftvorwärmung deaktiviert, was zur Zeit aber nicht tragisch ist. Ist sie so auch, nur mit Falschluft gepaart.

Wenn er dir irgendwann bei kaltem Wetter ruckelt und fast ausgeht, dann hast den Kandidaten im Hinterkopf! (Deaktivierte Vorwärmung)

Und deine rostigen Leitungen kannst du leicht abbürsten und dann mit Fluid Film ei streichen. Oder auch Leinöl. Beides stoppt Rost und durchdringt den.

Atakpame · 21.10.2019, 19:41

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Na also, hast du was zu tun.
Die Membrane kannst du abstecken und den Schlauch verstopfen. Damit ist die Ansaugluftvorwärmung deaktiviert, was zur Zeit aber nicht tragisch ist. Ist sie so auch, nur mit Falschluft gepaart.

Wenn er dir irgendwann bei kaltem Wetter ruckelt und fast ausgeht, dann hast den Kandidaten im Hinterkopf! (Deaktivierte Vorwärmung)

Und deine rostigen Leitungen kannst du leicht abbürsten und dann mit Fluid Film ei streichen. Oder auch Leinöl. Beides stoppt Rost und durchdringt den.

Hi GTFahrer,

Ich werde diese Membran nachbestellen, wenn ich sie als Ersatzteil gefunden habe. Du hast nicht zufällig die Teilenummer?

Leinöl ist gut für Holzfenster, ein österreichisches Kulturgut, ist gesund weil es viele ungesättigte Fettsäuren hat und Golf reparieren kann es also auch

Das mach ich!

GTFahrer · 21.10.2019, 19:57

Leider gibt es die nur mit dem kompletten Luftfilterkasten und das kostet nicht wenig. Es bleibt wohl nur das Wühlen auf dem Schrottplatz. Kann man da wenigstens vor Ort prüfen. Aber verstopf erstmal den Schlauch, dann ist das Thema Falschluft gegessen. Ich habe die Membrane aus nem Polo, war ähnlich und habe sie aus dem Kasten ausgeklipst.

Den groben Rost mit nem Schleifleinen abschleifen und dann das Leinöl auftragen. Trocknet natürlich sehr, sehr langsam. Zum Teil brichts auch mal ne "Rostschuppe" weg. Wird irgendwann abgewaschen, also regelmäßig nachpinseln oder irgendwann mit Wachs einsprühen.

Atakpame · 21.10.2019, 20:14

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Leider gibt es die nur mit dem kompletten Luftfilterkasten und das kostet nicht wenig. Es bleibt wohl nur das Wühlen auf dem Schrottplatz. Kann man da wenigstens vor Ort prüfen. Aber verstopf erstmal den Schlauch, dann ist das Thema Falschluft gegessen. Ich habe die Membrane aus nem Polo, war ähnlich und habe sie aus dem Kasten ausgeklipst.

Den groben Rost mit nem Schleifleinen abschleifen und dann das Leinöl auftragen. Trocknet natürlich sehr, sehr langsam. Zum Teil brichts auch mal ne "Rostschuppe" weg. Wird irgendwann abgewaschen, also regelmäßig nachpinseln oder irgendwann mit Wachs einsprühen.

Dachte ich mir schon. Ich werde morgen den Kasten aus Spaß mal ausbauen und versuchen an die Membran ranzukommen. Kaputt machen kann ich da ja nichts mehr. Vielleicht bastle ich das irgendwie zurecht. Vielleicht kann mir eine neue Membran aus einem Fahrradschlauch ausschneiden, oder so.

Ansonsten wird der Unterdruckschlauch dicht gemacht, so wie du es sagst. Und ich klemme die Klappe zwischen den beiden Öffnungen fest, dann vermischt sich warme und kalte Luft. Ist ist das noch schlimmer als nur kalte Luft?

Ich bin echt erleichtert, ich hoffe das war's jetzt mit dem Stottern, ausgehen, nicht anspringen.

GTFahrer · 21.10.2019, 20:35

Bei der Witterung kannst das deaktiviert lassen. Denn mit warmer Luft zieht das Auto nicht mehr so, du hast Leistungsverlust. Hängt mit der Dichte zusammen. Die Klappe wird von einem Bi-Metall in der Ansaughutze geregelt, leider auch oft kaputt. Man kann es teuer bei VW kaufen oder etwas günstiger bei Opel.

Teletubby · 22.10.2019, 08:49

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Bei der Witterung kannst das deaktiviert lassen.

Ich glaube nicht, dass das so gut ist. Denn die Bosch Monomotronic Zünd- und Einspritzanlagen sind für eine Ansauglufttemperatur von 40° +/- 5° C ausgelegt, und das völlig unabhängig von der Außentemperatur. Nur bei einer Ansauglufttemperatur in genannter Höhe sind alle internen Nachregelmöglichkeiten in etwa in der Mitte ihrer Regelbereiche, so dass es für Nachregelungen (z.B. für den Lambda-wert) genug Platz nach oben und unten gibt.

Die Klappe im Luftfilter hat zusammen mit dem Thermoelement in der Ansaughutze und den Unterdruckschläuchen die Aufgabe, die Ansaugluft an der Einspritzeinheit genau auf diesen 40° +/- 5° C zu halten.

GTFahrer · 22.10.2019, 11:39

Ja und Nein. Sicherlich hat das einen Grund, nämlich einer Vereisung entgegen zu wirken. Gerade wenn die Luft expandiert, kühlt sie aus, somit kann man auch bei moderaten 10-15 °C einen zugefrorenen Ansaugtrakt in der Einheit haben. Dieser Effekt ist gerade dann stark ausgeprägt, wenn man niedrige Last abruft. Die Lufttemperatur selbst ist der Einspritzung ziemlich egal, da ist kalte sogar besser. Aber es kann dann der Effekt (Landläufig "Vergaservereisung") auftreten. Und das findet man als Fahrer null witzig, wenn der Motor beim Beschleunigungswunsch nur anfängt zu stottern und sogar ausgeht. Daher wird dem entgegenwirkt, indem die Luft angewärmt wird.

Zur Zeit ist die bei ihm eh ohne Funktion, da Membrane rissig. Zieht ihm noch Falschluft. Daher der Tipp den Schlauch zu verstopfen. Dann ist zumindest das Gemisch wieder in Ordnung und sein Motor muss wieder rund laufen. Wenn es ihm dann es wert ist, kann er die Funktion instandsetzen. Aber um die Kiste wieder richtig zum Laufen zu bekommen einfach abklemmen und schauen.

Aus der konkreten praktischen Erfahrung: Die Vorwärmung habe ich bei einem 1,8er seit mehreren Jahren außer Funktion. Bis dato läuft der Motor einwandfrei, packt die AU mit guten Werten und hat auch unauffällige Verbrauchswerte. Ich hatte im Winter und im Übergang vom/zum Sommer Ruckeleien erwartet, durch eventuelle Vereisung.
Ist aber bisher nicht der Fall, dieses "shittige BiMetall*" (Temperaturregler) muss endlich ersetzt werden. Wobei das eigentlich optimiert gehört, mir schwebt seit eben den Jahren auch vor das auf "elektronisch geregelt" umzubauen. Aktoren und Sensoren gibts massig, nen Regler wird fix&fertig diskret aufgebaut zahlreich im Netz verhökert. Naja und wenn ich so überlege ist die ganze Einspritzung ein Murks, aber das geht dann zu weit.

* = Egal welches ich vom Schrott beschafft habe, es war kaputt.

Atakpame · 22.10.2019, 12:25

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Die ist bei ihm derzeit eh ohne Funktion, da Membrane rissig. Zieht ihm noch Falschluft. Daher der Tipp den Schlauch zu verstopfen. Dann ist zumindest das Gemisch wieder in Ordnung und sein Motor muss wieder rund laufen.

Die Vorwärmung habe ich bei einem 1,8er seit mehreren Jahren außer Funktion. Bis dato läuft der Motor einwandfrei, packt die AU mit guten Werten und hat auch unauffällige Verbrauchswerte. Ich hatte im Winter und im Übergang Ruckeleien erwartet, da gerade durch die Expansion der Luft noch mehr Abkühlung bewirkt wird und man somit auch bei moderaden Plustemperaturen eine "Vereisung" (Ruckeln, unrunder Lauf) unter Last einfangen kann.

Ist aber bisher nicht der Fall, dieses shittige BiMetall muss endlich ersetzt werden. Wobei das eigentlich optimiert gehört, mir schwebt seit eben den Jahren auch vor das auf "elektronisch geregelt" umzubauen. Aktoren und Sensoren gibts massig, nen Regler wird fix&fertig diskret aufgebaut zahlreich im Netz verhökert. Naja und wenn ich so überlege ist die ganze Einspritzung ein Murks, aber das geht dann zu weit.

Ich habe spaßeshalber mal die Klappe im Luftfilterkasten zerlegt. Das ging überraschend leicht, ich habe nicht mal die Plastik-clips abgebrochen. Im Anhang ein paar Bilder, wie die ganzen Teile aussehen. Die Membrane hat einen ca. 5mm langen Riss.
Der Riss liegt genau an den Angeln der Luftklappe. Dort wird der Gummi am stärksten zerdrückt, weil sich die Klappe wie eine Tür öffnet. Würde sie wie eine Schublade funktionieren, würde die Membrane länger halten. Der Gummi ansich ist immer noch geschmeidig und elastisch, ich bin überrascht.

Ich bin kein KfZ-Mechaniker, und ich zeige nicht gerne auf andere mit dem Finger, ABER

Ich stimme dir zu, das ist alles nicht vernünftig zu Ende gedacht. Ich bin schockiert wie schäbig das ganze Unterdrucksystem zusammengestöpselt ist, wo das so kritisch für den Motor ist.

Das BiMetal ist der ungenauste Temperaturgeber, den wir haben. Das würde elektronisch leicht zu lösen sein.

Ich werde einen dünnen Fahrradflicken auf die membrane kleben. Wenn das Probleme macht, stopfe ich das zu und gut ist.

Frage:
Wie kann ich am besten die Pins aus dem Stecker ziehen? Die stecken fest, und je mehr ich daran rumzerre, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass die anderen drei Kabel auch brechen.

GTFahrer · 22.10.2019, 12:27

Zitat:

Zitat von Atakpame

Wie kann ich am besten die Pins aus dem Stecker ziehen? Die stecken fest, und je mehr ich daran rumzerre, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass die anderen drei Kabel auch brechen.

Dafür brauchst du ein sogenanntes Entriegelungswerkzeug bzw. Auspinnwerkzeug. Gute kosten durchaus 40 € aufwärts, aber für den Hausgebrauch wo man 1-2 x vielleicht was auspinnt tuns auch einfache, dies zahlreich in der "Bucht" gibt.

Manch Künstler bekommt es mit zwei Nadeln hin, musste mal bisschen durchs Internet dich wühlen. Müsste ein "JPT-Pin" sein, Junior Power Timer ausgeschrieben.

https://www.youtube.com/watch?v=oDWKcAiLJ_Y

https://www.designer2k2.at/de/mods/l...akte-auspinnen

Atakpame · 22.10.2019, 17:33

Ich habe den Pin nicht herausbekommen, und habe einen dickeren Pin reingedrückt und diesen ans Kabel geklemmt. Das sieht nicht besonders aus (siehe Foto im Anhang), aber es scheint zu funktionieren. Die Membran habe ich mit einem Stück Fahhradschlauch geflickt. Ich habe an dem Schlauch gesaugt und die Klappe hat sich bewegt.

Der Motor ist wieder angesprungen, ich habe ihn ein paar Minuten laufen Lassen und die Klappe hat die Luftzufuhr von außen geschlossen.

Ich hatte den Eindruck, dass er trotzdem nicht sehr rund läuft. Werde heute Abend eine kurze Fahrt machen und werde dann berichten.

Vielen Dank! Ich hoffe, er läuft.

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