Motor Temp.anzeige bzw Kühlwassertemperatur zu hoch

kiefer · 28.10.2015, 14:45

Hallo erstmal,

bin neu hier.
Mein Hobby sind mehrheitlich alte BMWs, jedoch haben wir auch noch ein Golf3 Cabrio, Bj 1997, 1.8 ADZ.
Fzg ist recht gut ausgestattet mit beigem Leder, Soundsystem, elektr. Verdeck, etc, irgendeine Sonderedition in grün.
Nach fast 230.000 fast problemlosen Kilometern (mal ein Anlasser, Dämpfer, div Dichtungen, ... aber alles im Rahmen) habe ich ein Temp.problem.
Nach Undichtigkeiten diesen Sommer habe ich den Kühler (Nissens) und die WaPu (GK) getauscht, dann war 2 Monate ansich Ruhe.
Nun glänzt das Fzg dadurch, dass die Temp.anzeige im Inneren mir einige Bedenken macht. Bisher war ich es gewohnt, dass die Wasser-Temp. konstant bei 90°C im Kombiinstrument stand. Der Lüfter hat sich öfter mal zuegschaltet gehabt,jedoch fiel mir dies eher nur im Sommer auf. Ob und wie der sich im WInter immer zuschaltete, ... keine Ahnung.
Seit Kurzem geht die Anzeige allerdings auch öfter mal über die Mitte raus.
Habe die üblichen Verdächtigen geprüft, der Lüfter läuft, wenn man ihn brückt auf beiden Stufen. Erster Gedanke: Thermoschalter defekt, dadurch springt der Lüfter nicht an. Diesen getauscht gegen ein Produkt von Wahler. Problem bleibt gleich.
Daher gedacht, dass mir der Fühler/Geber vom Kreislauf was vormacht, und diesen gegen ein Neuteil von Hella getauscht. Auch dieses brachte keine Besserung, Problem bleibt gleich.
Es ist lediglich die Temp.anzeige im Tacho, die "spinnt". Alle anderen Instrumente incl Bordcomputer verrichten ihren Dienst wie gewohnt.
Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten:
- das Auto läuft wirklich zu heiss und die Anzeige ist korrekt
- das Auto läuft normal, aber die Anzeige spinnt

Ich habe zwar ein Standard Multimeter, aber keine wirkliche Elektrik/Elektronikkentnisse. Gibt es, zB analog BMW, einen Tachotest, der mich schlauer werden lässt? Bzw welche Kontakte brücke ich genau, um zu sehen, ob und wie die Temp.anzeige im KI funktioniert?

Wäre lieb, wenn mir jemand Tipps geben könnte.
Standort des Fzgs ist übrigens 66386 IGB

Gruß
Stefan

DERChristian · 28.10.2015, 15:21

Temperatur altmodisch mit einem Thermomter messen, zum Vergleich? Direkt am Fühler:

Neue Wassepumpe defekt, Schaufelrad ab?
Die Qualität aller Ersatzteile wird leider immer grottiger.

kiefer · 28.10.2015, 15:29

Hi,

ob und wie die Pumpe fördert, sehe ich beim Golf auch im Expansionsgefäß, bereits im kalten Betriebszustand bei laufendem Motor, oder?
Dann würde der Motor aber doch auch direkt im Stand überhitzen, oder? Lüfter schaltet wie gesagt nicht zu.

Wie messe ich direkt am Fühler die Temp. mit einem Thermometer? Meinst Du Fühler raus und Thermometer rein ins Wasser (was im warmen Zustand nicht so prima wäre), oder direkt neben dem Fühler am Schlauch/Rohr?

Da ich erst beim Tausch der WaPu entdeckt habe, dass das Thermostat ja quasi an/in der WaPu sitzt, hatte ich nachts kein Neues parat, und habe das alte nochmals eingesetzt. Das war bis zu dem Zeitpkt auch unauffällig. Ist es denkbar, dass ein Thermostat als Defekt nicht offen, sondern zu ist (hatte ich bisher nur "offen" als Schaden) ?

Kann ich den Tacho beim Golf3 irgendwie sinnvoll testen bzgl einem Instrumentendefekt?

Gruß
Stefan

DERChristian · 28.10.2015, 15:57

- Stimmt, ich hatte vergessen das man im Ausgleichsbehälter wohl sehen kann das die Pumpe fördert.
- Ich meinte messen direkt aussen am Rohr / Kühler whatever neben dem Fühler ohne irgendwas auszubauen. Sollte aussagekräftig genugn sein.
- Ja, ein Thermostat kann auch geschlossen bleiben oder mit zunehmendem Alter nicht mehr weit genug öffnen und für Überhitzung sorgen. Selten, kann aber passieren.

Ov3rdos3d · 28.10.2015, 20:24

Kannst auch den Ausgleichsbehälter aufschrauben und da ein Thermometer rein stecken. So mache ich das wenn ich das Gefühl habe die Temperatur im Kombiinstrument stimmt nicht.

Teletubby · 28.10.2015, 21:10

Hallo!

Zitat:

Zitat von kiefer

Kann ich den Tacho beim Golf3 irgendwie sinnvoll testen bzgl einem Instrumentendefekt?

Ja, das geht.

In den VW Fehlersuchplänen des Golf 3 gibt es eine Tabelle mit verschiedenen Widerstandswerten, mit denen man man den Temperatureingang des Kombiinstrumentes beschalten kann. Entsprechend dem gewählten Widerstand muss der Zeiger der Temperaturanzeige dann in bestimmten Positionen stehen.

Steht denn nur die Temperaturanzeige zu hoch oder leuchtet zusätzlich die Temperatur-Warnleuchte auf?

Bei den derzeitigen Winter-Außentemperaturen ist es normal, dass der Thermoschalter den Kühlerventilator eher selten einschaltet. Dazu muss der Motor schon über mehrere Minuten bei stehendem Fahrzeug (= ohne Fahrtwind) laufen.

Freundliche Grüße
Teletubby

GolfIII GTI · 28.10.2015, 23:08

Nehmen wir an, daß der Lüfterschalter, die Wasserpumpe und die Anzeige I.O. sind und der Kühlwasserstand stimmt, aber die Wassertemperatur tatsächlich zu hoch ist - mindestens so hoch, daß der Lüfter anspringen müßte - so fass mal die die Kühlerschläuche, die zum bzw vom Kühler führen, an: sie werden bestimmt maximal lauwarm sein (müßten aber richtig heiß sein). Ist dies so, so liegt das Problem im Thermostat, der den "großen Kreislauf" nicht öffnet.
Im Regelfall ist es so, daß ein Thermostat nicht schließt (der große Kreislauf ist immer offen wie ohne Thermostat).
Man kann aber auch den Thermostat auch falsch herum einbauen und mit bißchen Gewalt wird auch alles dicht sein. Mit Glück ist er dann dauerhaft offen - aber der "gewaltmäßige Einbau" wird auch Beschädigungen hervorrufen, die dann später das Ventil schießen lassen und somit der "große Kreislauf" nie geschaltet werden kann.
Vielleicht ist dir beim nächtlichen Einbau der Wasserpumpe mitsamt Thermostat dieser Einbaufehler unterlaufen?

Gruss.

kiefer · 29.10.2015, 15:55

Hallo,

und vielen Dank erstmal für die bisherigen Antworten.

Die WaPu hatte ich vor ca. 2-3 Monaten getauscht gehabt, seitdem (ca. 1000-2000 km) verhielt sich das Thermostat unauffällig, daher schließe ich einen Einbaufehler aus :-).
Kühlwasserstand ist knapp über dem Soll. Deckel Expansionsgefäß ist neu seit ca. 2-3 Monaten (orig VW).
Die Temp.Warnleuchte ging bisher noch nicht an. Über 100°C war die Anzeige ebenfalls noch nicht. Da sie aber seit ca. 18 Jahren stoisch bei konstant 90°C steht (Fzg ist quasi in erster Hand bei uns), muss nun irgendwas anders sein als vorher :-).

Bin gestern abend nochmals auf intensiver Probefahrt gewesen.
Dubioserweise verhielt sich alles quasi "normal" (?!) : Die Heizung ist sehr schnell warm geworden (Auto stand vorher 5-6 Stunden), Betriebstemp. war ebenfalls nach ca. 3-5 Minuten Fahrt auf knapp über 90... und da blieb sie dann auch.
Bin dann ca 30 Minuten insgesamt gefahren.
Nach den ersten ca. 10 Minuten war der obere Schlauch am Kühler ziemlich warm, der untere lauwarm.
Nach ca. 20 Minuten war der obere sehr warm (in meinen Augen volle Betriebstemperatur), der untere war warm (man konnte ihn mit der Hand ca. 10 Sekunden anfassen).
Habe dann den Motor angelassen und 10 Min im Stand laufen lassen. ÖlTemp ging laut Bordcomputer in der Zeit von 82°C auf 86°C, Kühlmittelanzeige blieb konstant auf minimal über 90°C und bewegte sich nicht. Lüfter sprang nicht an.
Danach noch ein paar Minuten heimgefahren, Anzeige blieb konstant auf knapp über 90°C.
Zu hause in der Garage war der obere Schlauch noch immer sehr warm , der untere war noch immer warm (man konnte ihn mit der Hand ca. 10 Sekunden anfassen).
Der kleine Schlauch, welcher ins Expansionsgefäß reingeht, war eher lauwarm die ganze Zeit. Augenscheinlich wurde aber Kühlwasser zirkuliert.

Da ich erst gestern morgen den Temp.fühler/geber des Kühlwassers getauscht habe (den 4poligen - sieht übrigens anders aus als der vorher verbaute, nun eine glatte Metalloberfläche, vorher ein Kunststoffsteg im Wasserverlauf): Gibt es bei VW auch soetwas wie Adaptionswerte? Sprich, kann es sein, dass nur der Fühler defekt war, und nun das Kombiinstrument eine gewisse Weile braucht(e), um sich an den neuen zu gewöhnen (bei BMW gibt es solche Phänomene) ?

@Ov3rdos3d: Wenn ich im warmen Zustand den Ausgleichsbehälter aufmache um ein Thermostat reinzustecken... käme mir doch ersteinmal ein Haufen heiße Brühe entgegen. Weiss nicht, ob das nicht eher kontraproduktiv wäre.

So ganz traue ich dem Frieden noch nicht. Ich werde den Wagen nun mal wieder öfter bewegen...

Gruß & danke
Stefan

Ov3rdos3d · 29.10.2015, 16:02

Zitat:

Zitat von kiefer

@Ov3rdos3d: Wenn ich im warmen Zustand den Ausgleichsbehälter aufmache um ein Thermostat reinzustecken... käme mir doch ersteinmal ein Haufen heiße Brühe entgegen. Weiss nicht, ob das nicht eher kontraproduktiv wäre.

Nein. Kommt dir nicht entgegen. Einfach langsam aufdrehen das der Druck entweicht. Mache ich ja genauso wenn ich denke der Geber ist kaputt.

Teletubby · 29.10.2015, 20:42

Hallo!

Zitat:

Zitat von kiefer

Gibt es bei VW auch soetwas wie Adaptionswerte? Sprich, kann es sein, dass nur der Fühler defekt war, und nun das Kombiinstrument eine gewisse Weile braucht(e), um sich an den neuen zu gewöhnen (bei BMW gibt es solche Phänomene) ?

Beim Motorsteuergerät gibt es so etwas, dass es sich auf veränderte äußere Bauteile erst langsam einstellt, indem es gelernte Werte ändert. Nicht aber bei der Kühlmitteltemperaturanzeige des Kombiinstrumentes.

Diese ist ab Modelljahr 1996 lediglich "beruhigt", d.h. bei tatsächlichen Kühlmitteltemperaturen zwischen ca. 80 und 100° C werden immer 90 Grad angezeigt. Laut VW wurde das so eingeführt, um Fahrer nicht durch schwankende Anzeigen zu beunruhigen. Bei Temperaturen ab ca. 100° C wird dann wieder die tatsächliche Temperatur angezeigt.

Freundliche Grüße
Teletubby

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