DUMPs von Golf 3 Tachos - Seite 5

Teletubby · 30.08.2018, 09:18

Hallo!

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Ich habe heute mit zwei Widerständen mal Versuche an drei Instrumenten gemacht.

Nr. 1 - Neues VDO-Instrument, ab 0 km/h, Plateaufunktion.

130 Ohm: 90°C Anzeige
150 Ohm: 90°C Anzeige
70 Ohm: 100°C Anzeige

Das entsprechende Fehlersuchprogramm des VW Reparaturleitfadens sagt dazu:

Skalenstrich für 70 Grad: VDO 249 Ohm, MotoMeter 255 Ohm, TRW 266 Ohm

Skalenstrich für 110 Grad: VDO 49 Ohm, MotoMeter 48 Ohm, TRW 49 Ohm

Darüber hinaus habe ich mit der Temperaturanzeige mit Plateau-Funktion eines intakten MotoMeter-Kombiinstrumentes (KI) selbst mal Versuche gemacht, indem ich an den Temperaturgeber-Anschluss des KI ein passendes Potentiometer angeschlossen habe, mit dem ich stufenlos jeden Widerstandswert einstellen konnte. Dabei ergab sich:

Unendlich Ohm: Der Zeiger steht am Linksanschlag = kalt.

Ca. 250 Ohm: Der Zeiger steht auf 70 Grad

Ca. 175 Ohm: Der Zeiger steht auf 90 Grad = am Anfang des Plateaus-Bereiches.

Ca. 120 Ohm: Der Zeiger steht weiterhin auf 90 Grad; gegenüber der Anzeige beim Winderstandswert 175 Ohm hat sich nichts verändert.

Ca. 85 Ohm: Der Zeiger steht immer noch auf 90 Grad; weiterhin keine Änderung gegenüber 175 Ohm. Ca. 85 Ohm war das Ende des Plateau-Bereiches. Bei Änderung des Potentiometers unter diesen Wert bewegte sich der Zeiger wieder.

Ca. 60 Ohm: Der Zeiger steht auf 110 Grad

Unter ca. 55 Ohm: Der Zeiger steht auf 115 Grad, die Temperatur-Warnlampe beginnt zu blinken. Dafür muss der Pin 2 des 28-poligen KI-Anschlusses (=Kühlmittelmangel) auf Massepotential liegen, weil die Warnlampe sonst wegen Kühlmittelmangel auch vorher schon blinkt.

Erkenntnis aus alledem: Die Plateau-Funktion wirkt zwischen ca. 175 Ohm (= Beginn) bis ca. 85 Ohm (= Ende). Änderungen des Widerstandswertes (= Temperaturänderungen) in diesem Bereich werden nicht an den Zeiger weitergegeben.

Ich halte es für wahrscheinlich, dass sich diese Plateau-Funktion durch Änderung der Software = Änderung einer oder mehrerer Speicheradressen abschalten lässt.

Freundliche Grüße
Teletubby

GTFahrer · 22.04.2019, 16:24

Hallo!

Also die neue VDO kann man mühelos mit Klammer auslesen. Man muss nicht mal den vielzitierten Quarz brücken. Genutzt habe ich den EZP2010.

"Opfer" ist nun ein

VDO (neu)
1H0 919 880A
SW 3.9
0-220km/h, MFA, 3862er WSZ.

Code:

000000     48 C8 0E 83 5E 95 D7 95 94 06 1B 8B 8B 15 15
000010	35 15 7E 0E 64 00 1C 05 00 00 0D 50 52 39 90 6B
000020	D0 D5 68 9C 0C 34 B3 D7 69 92 1C 31 76 50 B9 97
000030	82 F0 5A 6B 32 4B 8F D8 8F 8F 48 2E 0C C5 04 04
000040	70 2D DC D8 60 59 FF 0D 01 B9 02 DC 00 00 00 0A
000050	00 05 02 DC 00 96 02 DC 01 E8 00 FA 01 2C 00 00
000060	E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 3
000070	E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31 E2 31

Warum ist da was grün?
Nun, die Adressen haben Auswirkungen auf die Anzeige fürs Wasser.

100 Ohm Widerstand angeklemmt.
Das neue VDO zeigt 90°C an.
Das neue MotoMeter ohne Plateau zeigt 100°C an.

Nachdem ich die Adressen mit FF geflutet habe schlägt die Anzeige einfach voll aus.
Ich teste gleich mal, ob die auch die Tankanzeige mit beeinflussen. (Edit 1: Verpennt...)

EDIT 1:
4B 8F D8 8F 8F
Geändert zu 00 00 D8 8F 8F
Nun zeigt die Anzeige bei 100 Ohm Widerstand gerade mal am Ende von schraffiert an. Das aber erst, nachdem auch "8F" zu 00 geändert wurde. Mhhm. Dieser Wert bestimmt wohl wie das umgerechnet wird. Bzw. das wird wohl eine "Kennlinie" definieren.

Ich vermute mal, dass diese Adressen Werte für den Ausschlag des Instruments sind? Einer für die Nullposition, einer für einen Tempwert "x", für Tempwert "y" ... und den Maximalausschlag. Fragt sich nur für welche Positionen. Dann müsste man nur für diesen Bereich "75-107" Grad den richtigen linearen Verlauf bestimmen.

Ich glaube ich muss mit verschiedenen Werten den Ausschlag testen. Dann Adresse um Adresse ändern und schauen was sich wie verändert. Auch gut. Reverse Engineering

Edit 2:
Dann könnte man auch endlich ne gescheite Tankanzeige schaffen...

MysticEmpires · 29.08.2018, 21:22

Ich vermute eher das die Plateaufunktion Hardwareseitig ggf. durch Glättung der Spannung erfolgt. Und das halt dein Tacho an dem Bauteil defekt ist.

GTFahrer · 29.08.2018, 21:45

Das Schwanken fing erst an, nachdem der km-Stand angepasst wurde. Davor waren es immer konstant 90°C.

Ab 95 wurde ein anderer Tempsensor verbaut bei den 1,8ern. Allerdings ist m.W.n. der neue (6U0 919 501B) auch der Ersatz für den alten (357 919 501A)

GTFahrer · 30.08.2018, 11:02

Woher weißt du, dass die Werte des VW 1301 das doppelte des Widerstandes sind?
Hast du das Gerät daheim und ausgemessen?

Teletubby · 30.08.2018, 15:39

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Woher weißt du, dass die Werte des VW 1301 das doppelte des Widerstandes sind?
Hast du das Gerät daheim und ausgemessen?

Nein, ich habe das Gerät nicht und habe es noch nie gehabt. Auf diesen Gedanken bin ich irgendwann gekommen, weil mir die Widerstandswerte im Reparaturleitfaden ansonsten nicht plausibel erschienen wären.

MysticEmpires · 30.08.2018, 20:49

Jemand ne Plan wie der Drehzahlmesser Kennwert funktioniert? Bei der größe würde ich vermuten das er ähnlich wie die Wegstreckenkennzahl funktioniert.

Habe mal paar Dumps verglichen und das hier konnte ich ermitteln:

(7A EE) => 31470 => 2.0US
(7B B6) => 31670 => AAA US
(7E 0E) => 32270 => ADZ
(7F 9E) => 32670 => AAA

Was ich dabei nicht verstehe ist der Unterschied zwischen US AAA und EU AAA. Weil beide von 0-7000 gehen und der Rotebereich auch gleich ist. Das gleich geht für den US 2.0er auch dort ist der DZM Bereich komplett identisch. Aber trotzdem ist Wert anders.

GTFahrer · 30.08.2018, 21:23

Als kleine "Herleithilfe":

Am 1H6 919 033F Kombi (Altes VDO, für ABS/2E, DZM-Wert bei diesem ist 12270) habe ich an Pin 10 ein Rechtecksignal angelegt. Dieses hatte eine Frequenz von 38Hz. Der Zeiger des DZMs stand dann leicht über 1.000 Umdrehungen, das Menü meinte 1.120 Umdrehungen.

MysticEmpires · 30.08.2018, 22:04

Ich glaub ich hab was:

Wenn ~38 hz 1120 Umdrehungen sind dann sind 7000 Umdrehungen ~237,5hz (7000 *38 * / 1120).

Und jetzt gucken wir uns mal die Hex-Werte an 12270 sind "2F EE". Jetzt teilen wir die beiden Werte mal auf 2F = 47 und EE sind 238. Und ich finde 238 ist 237,5 recht nah und nehme ich mal als toleranz an^^.

Jetzt stellt sich nur die Frage was bedeutet die 47? ^^

*EDIT*

Das die neuen VDO's einen kleineren Wert speichern geht sicher darauf zurück das mal 9000 als Basis nimmt. Genauso wie man dort 3000 bei der Wegstreckenkennzahl als Basis nimmt.

GTFahrer · 30.08.2018, 22:30

Zitat:

Zitat von MysticEmpires

Ich glaub ich hab was:

Wenn ~38 hz 1120 Umdrehungen sind dann sind 7000 Umdrehungen ~237,5hz (7000 *38 * / 1120).

Und jetzt gucken wir uns mal die Hex-Werte an 12270 sind "2F EE". Jetzt teilen wir die beiden Werte mal auf 2F = 47 und EE sind 238. Und ich finde 238 ist 237,5 recht nah und nehme ich mal als toleranz an^^.

Jetzt stellt sich nur die Frage was bedeutet die 47? ^^

*EDIT*

Das die neuen VDO's einen kleineren Wert speichern geht sicher darauf zurück das mal 9000 als Basis nimmt. Genauso wie man dort 3000 bei der Wegstreckenkennzahl als Basis nimmt.

Ich habs gleich ausprobiert. 7.000 zeigt Menüpunkt 7 an, wenn ich 234Hz anlege. Bei 238Hz sind es 7.120 Umdrehungen laut Digitalanzeige.
Das könnten auch Ungenauigkeiten/Rundungen in der internen Verarbeitung sein. Eigentlich sollte ich den Wert im Dump mal ändern, auf z.B. 12.100. Dann sehen wir ja was passiert. Aber heute Abend wird das wohl nichts mehr.

Dieser DZM-Wert soll sich angeblich auch auf die Anzeige des Tachos auswirken, weil die Wegstreckenzahl beeinflusst ja nur den km-Zähler.

Teletubby · 31.08.2018, 08:32

Zitat:

Zitat von GTFahrer

...weil die Wegstreckenzahl beeinflusst ja nur den Tacho.

Nach meiner Erfahrung nur den Kilometerzähler, jedoch nicht den Tachometer = Geschwindigkeitsmesser. Dafür gibt es separate Speicherstellen, die Einfluss auf seine Anzeige haben.

GTFahrer · 31.08.2018, 09:24

Zitat:

Zitat von Teletubby

Nach meiner Erfahrung nur den Kilometerzähler, jedoch nicht den Tachometer = Geschwindigkeitsmesser. Dafür gibt es separate Speicherstellen, die Einfluss auf seine Anzeige haben.

Das meinte ich, nur den Km-Zähler. Hab da gestern Abend Müll geschrieben, das widersprach sich.

GTFahrer · 01.09.2018, 22:25

Zitat:

Zitat von MysticEmpires

Ich glaub ich hab was:

Wenn ~38 hz 1120 Umdrehungen sind dann sind 7000 Umdrehungen ~237,5hz (7000 *38 * / 1120).

Und jetzt gucken wir uns mal die Hex-Werte an 12270 sind "2F EE". Jetzt teilen wir die beiden Werte mal auf 2F = 47 und EE sind 238. Und ich finde 238 ist 237,5 recht nah und nehme ich mal als toleranz an^^.

Jetzt stellt sich nur die Frage was bedeutet die 47? ^^

*EDIT*

Das die neuen VDO's einen kleineren Wert speichern geht sicher darauf zurück das mal 9000 als Basis nimmt. Genauso wie man dort 3000 bei der Wegstreckenkennzahl als Basis nimmt.

Ich habe heute die Veränderung am alten VDO-KI durchgeführt. Vorher waren 12270 als Kennwert im Menüpunkt 3 gespeichert (DZM-Wert).
Den habe ich um das 1,5fache geändert, auf 18405. Das wurde mir dann auch im Menü angezeigt, als ich es nach dem Überschreiben abfragte.

Dann habe ich erneut 38Hz als Drehzahlsignal eingespeist. Und... nichts. Es werden weiterhin 1.120 Umdrehungen gemessen. Die 7.000 Umdrehungen werden bei 234Hz angezeigt.

Ich war enttäuscht. In den VW-Unterlagen wird allerdings der Wert auch als Konstante für den Tachometer gelistet. Also habe ich den auch getestet. Vorher, bei 12270, wurden bei 104 Hz 100 km/h angezeigt. Nun... auch hier hat sich nichts verändert.

Mit dem zusätzlich angeschafftem EEPROM gibts auch Probleme...

wolfi71 · 31.08.2018, 05:31

Bei den Widerstandswerten ist zu beachten, dass die NTC-Widerstände erhebliche Toleranzen aufweisen und wie man sieht selbst bei gleichem Wert über die Hersteller unterschiedliche Temperaturen angezeigt werden. Das befeuert meine Meinung von der Tendenzanzeige.

MysticEmpires · 01.09.2018, 23:29

Mh komisch. Aber irgend wie muss es ja gehen. Was alte VDO Tachos angeht habe ich nur dumps die ich mal im Netz gefunden haben. Zu dennnen weiß ich leider nichts genaues.

Ich habe z.b 2 Dumps von einem Diesel (keine Ahnung von welchen):

Code:

01 00 AB 15 52 00 32 A0 10 58 30 3C A3 4E DD 8B
B0 00 AA C0 00 9B 40 30 EA 28 00 00 2F DF 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 05 1D 00 00
05 B3 00 00 00 96 02 DA 01 2C 02 DA 00 F3 00 32
E1 F8 E1 F8 E1 F8 E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9
E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9 E1 F9
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 0E FE 08 00 69 A9

Bei diesem Tacho ist "2F DF" (12255) an der Stelle abgelegt.

Dann von irgend einem anderem Golf:

Code:

01 00 AB 15 52 00 32 A0 00 00 00 3C A3 4E DD 8B 
B0 00 00 00 00 9B 40 2F 08 28 00 00 2F A8 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 04 62 00 00
05 43 00 00 00 4B 02 DA 01 2C 02 DA 00 F3 00 32
EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52
EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 52 EC 53 
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 0E FE 08 00 24 0B

Bei diesem Tacho ist "2F A8" (12200) an der Stelle abgelegt.

Und von einem VR6

Code:

01 00 A7 14 F1 F6 39 90 10 51 50 34 88 41 98 AB
44 03 B9 00 00 C0 00 3E 1B 38 00 00 31 7E 00 00
B4 97 86 15 00 60 D5 2D 05 00 00 00 05 1F 00 07
05 B5 00 07 00 96 02 DA 01 2C 02 DA 00 F3 00 32
EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C
EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C EF 5C
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 0E B4 08 00 A1 25

Bei diesem Tacho ist " 31 7E" (12670) an der Stelle abgelegt.

--------------------------------------------------------------------

OK was wissen daraus?

12200 - Irgend anderen Golf
12255 - Irgend nen Diesel
12670 - VR6

Was ich Interessant finde ist das die 12670-9000 schon mal die 3670 ergeben die im neuen VDO-Tacho beim VR6 hinterlegt sind.

Ok also nichts neues. Aber ggf. helfen dir die Dumps ja beim vergleichen

*EDIT*

Aber muss ja anscheinend gehen. Z.b:

https://www.ebay.de/itm/173295019701

Da verkauft ja einer ne altes VDO Tacho mit 8000 Umdrehnungen und 340kmh. Also von daher

*EDIT2*

Sehe grade den VR6 Dump habe ich auf Seite 1 ja schon mal geposte^^

*EDIT3*

Man beachte wie in die "MFA-Stelle" beim zweiten Tacho ne 8 statt nem A oder B hat. Könnte 8 evlt. diese Analog Uhr sein?

GTFahrer · 01.09.2018, 23:51

Vielleicht "akzeptiert" der auch nur gewisse Werte und eben nicht irgendwelche wahllos gewählten. Morgen hau ich mal den Wert vom Diesel rein.

N299 · 04.09.2018, 13:19

Hallo, schön, dass in diesem Thread noch etwas los ist

Ich habe mangels Platz keinen G3, dafür aber einen T3, für den ich einen ADY vorbereite und dessen Elektrik durch die vom T4/G3 ersetzen will.

Ich habe mehrere Motometertachos und einen Programmer da, ich muss mal gucken welche genau, dann kann ich einen oder mehrere auslesen, wenn uns das voran bringt.

Ich selbst habe vor, den Tacho an die Tachoimpulse im T3 anzupassen (Tachowelle ist mit dem linken Vorderrad verbunden, k=500), mit einem selbstgefrickelten Geber aus einem T3-Tacho und einem Hallsensor bekomme ich 7 Impulse je Umdrehung, also insgesamt 3500 je Kilometer.
Aus Robustheitsgründen wollte ich den Geber vom Golf 3 mechanisch anpassen, haut der auch 7 Impulse je Umdrehung raus?

Am Busgetriebe lässt sich leider keine Geschwindigkeit sinnvoll messen, das ist minimal weiterentwickelte Käfertechnik.

MysticEmpires · 04.09.2018, 17:12

Hi,

dein Vorhaben sollte ohne Probleme umsetzbar sein. Ja der Geber vom Golf 3 liefert auch 7 Impulse (jeden Falls benutzt der T4 den gleichen und dort im Wiki steht auch das es 7 sind^^)

Sprich du musst nurnoch den k-Value brechnen und eintragen. Ich kenne deine Motometer-Tachos nicht aber beim MM liegt der k-Value beim OffSet 102 (Hex 66). Dort ist er ganz Stumpf gespeichert. Sprich er is einfach in Hex abgelegt.

Gruß

GTFahrer · 04.09.2018, 17:30

Viel Spass mit den alten MotoMeter... die Biester hat so einen mistigen SMD-EEPROM (SOIC14). Ich bin immer noch am hin und hersuchen, wie ich das Teil nun in den EZP bekomme. Vermutlich Adapterplatine, Stiftleisten und dann etwas Kabel.

Teletubby · 04.09.2018, 19:56

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Ich bin immer noch am hin und hersuchen, wie ich das Teil nun in den EZP bekomme. Vermutlich Adapterplatine, Stiftleisten und dann etwas Kabel.

Dafür gibt es wunderbare und oft auch preiswerte Sockeladapter SOIC auf DIL bzw. DIP, z.B. hier: https://www.ebay.de/itm/SMD-SO16-SOP...AAAOSw6n5XvHTK

Vorsicht: Bei den SOIC Chips gibt es unterschiedliche Breiten, z.B. 150 mil, 300 mil.

Freundliche Grüße
Teletubby

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