Zündung beim AGG einstellen

26.04.2010, 17:03

Hy,

habe schon im Netz gesucht, aber finde nur widersprüchliche Meinungen, die einen sagen man kann die Zündung nicht einstellen, die anderen sagen geht doch.

Möchte dem AGG gern mehr Frühzündung geben.

Hat jemand ne Anleitung?

Vag Com habe ich zur Verfügung, bin allerdings kein Kfzler.

Habe die Zündung damals mal bei VW einstellen lassen, habe ca. 80 Euro bezahlt und der Wagen war hinterher schlapper als zuvor.

sivas · 26.04.2010, 17:10

was ist mit deinem agg denn...
hatte den auch, nun ady sind beide nahezu gleich!
im grunde gibts da nix einzustellen, fast halt nur.....

26.04.2010, 17:19

Hat ne neue Lambda bekommen von Bosch.

Hat die vor ca. 1,5 Jahren schon mal gewechselt, man sollte es nicht glauben, aber brauche nun wieder nur noch die 8l, 9l bei sportlicher Fahrweise.

Vmax 200 km/h nach Tacho, passt auch wieder

Leider passt der Abzug untenrum noch nicht.

Ich vermute irg. Zündung, den ohne irg. zu verändern zieht der AGG manchmal wie Bombe ab ca. 1500upm, manchmal denkst dir du sitzt im 75PS-Golf, es geht GAR NIX.

Die Leistung setzt erst bei 3000upm richtig an, du denkst der Wagen hätte nen Turbo, hat er aber nicht. Aber unter 3000upm meist nix los.

ET666 · 26.04.2010, 17:25

Hab da ein ähnliches bzw. eigentlich das selbe Problem mit meinem 2E, zu mir sagte man das es evtl. der Luftmassenmesser ist. Tritt bei mir fast nur bei warmen Wetter (über 20 Grad )auf.

sivas · 26.04.2010, 17:27

Zitat:

Zitat von ET666

Hab da ein ähnliches bzw. eigentlich das selbe Problem mit meinem 2E, zu mir sagte man das es evtl. der Luftmassenmesser ist. Tritt bei mir fast nur bei warmen Wetter (über 20 Grad )auf.

LUFTMENGENMESSER bei 2E glaub ich...
symptome sind übrigens typisch, weil die luftdichte bei wärmeren werten anders ist!
würd ich mal austesten!

26.04.2010, 17:28

Zitat:

Zitat von ET666

Hab da ein ähnliches bzw. eigentlich das selbe Problem mit meinem 2E, zu mir sagte man das es evtl. der Luftmassenmesser ist. Tritt bei mir fast nur bei warmen Wetter (über 20 Grad )auf.

Achtung, du hast keinen Luftmassenmessser, der 2E hat den Luftmengenmesser.

Ich kann z.B. den Luftmassenmesser beim AGG abziehen und der Motor läuft weiter wie ne 1.

Das geht glaub beim 2E nicht.

26.04.2010, 17:30

@ sivas

Wie meinst das jetzt mit den 3 Drähten? Da sind doch nur 2 mit so einer Ummanterlung.

Außerdem höre ich immer, auf kein Fall den LMM reinigen, dadurch zerstört man ihn!?

sivas · 26.04.2010, 17:24

dein LMM liefert falsche werte, ausserdem ist der fehler sporadisch= zeigt er nicht unbedingt an!!!
du kannst ihn mal zum testen reinigen! ganz sanft mit dem ohrstäbchen und WD40.
bau auch mal das plastikteil ab per 2schrauben befestigt, also insgesamt 3 drähte zum reinigen!
weil wenn er nur ab und zu schlecht zieht von unten kann es net an der zündung liegen! wäre sonst stätig! dreht er übe 5200U, glaube schon oder?!

26.04.2010, 17:27

Fehlerspeicher zeigt auch nix an.

Der LMM wurde schon gereinigt, ich habe auch schon den LMM getauscht gegen nen anderen gebrauchten.
Anfangs zog der Wagen viel besser, dann wurde er wieder träge.

Würde ja den LMM neu kaufen, aber 170 Euro sind mir zuviel. Den 50 Euro Ebay Teilern treu ich nicht so recht.

PS: Wieso 3 Drähte? ich seh da nur 2.

Teletubby · 26.04.2010, 17:30

Hallo 20jahregti,

der Zündzeitpunkt der Motoren "AGG" und diverser anderer (z.B. "AFT" = auch mit SIMOS Zünd- und Einspritzanlage) ist nicht einstellbar.

Informationen über den oberen Totpunkt des Zylinders 1 bekommt das Motor-Steuergerät vom "Geber für Motordrehzahl". Entsprechend den anderen einfließenden Größen wie z.B. Temperatur, Lastzustand des Motors, Drehzahl etc. verstellt dann das Motor-Steuergerät den Zündzeitpunkt anhand des eingespeicherten Programms.

Den Zündverteiler kann man nach Lösen der Klemmschraube zwar verdrehen, das hat jedoch keinerlei Einfluss auf den Zündzeitpunkt. Das heißt aber nicht, dass die Position des Zündverteilers gleichgültig ist, weil eine bestimmte Phasenlage zwischen den Signalen des "Geber für Motordrehzahl" und dem Hallgeber eingehalten werden muss. Dies kann nur mit einem angeschlossenen VW-Testgerät bzw. Laptop mit Zubehör eingestellt werden. So, dass genau festgelegte Zahlenwerte als Ergebnis herauskommen. Diese haben wiederum nichts mit dem Zündzeitpunkt zu tun.

Verändern kann man den Zündzeitpunkt theoretisch nur durch Ändern der gespeicherten Werte im Motor-Steuergerät.

Freundliche Grüße
Teletubby

tommytdi · 28.04.2010, 19:03

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo 20jahregti,

der Zündzeitpunkt der Motoren "AGG" und diverser anderer (z.B. "AFT" = auch mit SIMOS Zünd- und Einspritzanlage) ist nicht einstellbar.

Informationen über den oberen Totpunkt des Zylinders 1 bekommt das Motor-Steuergerät vom "Geber für Motordrehzahl". Entsprechend den anderen einfließenden Größen wie z.B. Temperatur, Lastzustand des Motors, Drehzahl etc. verstellt dann das Motor-Steuergerät den Zündzeitpunkt anhand des eingespeicherten Programms.

Den Zündverteiler kann man nach Lösen der Klemmschraube zwar verdrehen, das hat jedoch keinerlei Einfluss auf den Zündzeitpunkt. Das heißt aber nicht, dass die Position des Zündverteilers gleichgültig ist, weil eine bestimmte Phasenlage zwischen den Signalen des "Geber für Motordrehzahl" und dem Hallgeber eingehalten werden muss. Dies kann nur mit einem angeschlossenen VW-Testgerät bzw. Laptop mit Zubehör eingestellt werden. So, dass genau festgelegte Zahlenwerte als Ergebnis herauskommen. Diese haben wiederum nichts mit dem Zündzeitpunkt zu tun.

Verändern kann man den Zündzeitpunkt theoretisch nur durch Ändern der gespeicherten Werte im Motor-Steuergerät.

Freundliche Grüße
Teletubby

Soweit ich das weiss kann man beim AGG aber ne Grundeinstellung der Zündung machen, 04 Grundeinstellung, dann 01 und dann den Wert in feld 8 beobachten, müsste zwischen 56 und 65 stehen!

Hab das vor ein paar Jahren an meinem GTI mal machen müssen, danach lief er super!

Teletubby · 28.04.2010, 21:06

Zitat:

Zitat von tommytdi

Soweit ich das weiss kann man beim AGG aber ne Grundeinstellung der Zündung machen, 04 Grundeinstellung, dann 01 und dann den Wert in feld 8 beobachten, müsste zwischen 56 und 65 stehen!

Hallo tommytdi,

das, was Du beschreibst bzw. meinst, ist die Enstellung der Phasenlage der Signale vom Hallgeber zum "Geber für Motordrehzahl".

Der Zündzeitpunkt verändert sich hierdurch kein bisschen, auch nicht dadurch, dass die Einstellung durch Verdrehen des Zündverteilers geschieht.

Diese Einstellung wird mit Hilfe eines angeschlossenen Messgerätes durchgeführt. Unter der Funktion "08" (= Messwerteblock lesen) wird die Anzeigegruppennummer "07" aufgerufen. Dann muss der Messwert im Anzeigefeld 1 zwischen 57 und 60 liegen und der im Anzeigefeld 2 zwischen 5 und 8.

Für die Festlegung des Zündzeitpunktes verwendet das Motor-Steuergerät bei den "SIMOS"-Motoren nur und ausschließlich den OT-Impuls des "Geber für Motordrehzahl". Von dieser Grundgröße aus wird dann durch das Motor-Steuergerät der individuelle Zündzeitpunkt anhand weiterer Größen (Motor-Drehzahl, Last, Temperatur etc.) eingestellt. Das kann man von außen nicht beeinflussen, und der "Geber für Motordrehzahl" ist nicht einstellbar.

Das entsprechernde Kapitel im originalen VW-Reparaturleitfaden für die "SIMOS"-Motoren (Kapitel 28-7) hat als Überschrift in kursiver Schrift den Hinweis: "Die Stellung des Zündverteilers hat keinen Einfluss auf den Zündzeitpunkt".

@ ksk-cleaner: "Fehlerspeicher leer oder irgendsoeine Hallgebersache..." (= Zitat aus Beitrag Nr. 19): Es ist keineswegs normal, dass ein derartiger Fehler im Motor-STeuergerät abgelegt wird. Das ist genau so unnormal wie Bauchschmerzen. Und keineswegs unwichtig. Ich würde mich mal als erstes darum kümmern, dass dieser Fehler dauerhaft verschwindet, weil es sonst sein kann, dass der Motor ins Notprogramm gerät. Dazu die Frage: Wurde beim Umbau von 1,8T auf 2.0 auch der Zündverteiler getauscht? Der ist bei den "SIMOS"-Motoren nämlich anders als bei den 1,8 Liter Motoren..

Freundliche Grüße
Teletubby

28.04.2010, 23:21

Zitat:

Zitat von Teletubby

@ ksk-cleaner: "Fehlerspeicher leer oder irgendsoeine Hallgebersache..." (= Zitat aus Beitrag Nr. 19): Es ist keineswegs normal, dass ein derartiger Fehler im Motor-STeuergerät abgelegt wird. Das ist genau so unnormal wie Bauchschmerzen. Und keineswegs unwichtig. Ich würde mich mal als erstes darum kümmern, dass dieser Fehler dauerhaft verschwindet, weil es sonst sein kann, dass der Motor ins Notprogramm gerät. Dazu die Frage: Wurde beim Umbau von 1,8T auf 2.0 auch der Zündverteiler getauscht? Der ist bei den "SIMOS"-Motoren nämlich anders als bei den 1,8 Liter Motoren..

Freundliche Grüße
Teletubby

Wenn du das sagst, wird da schon was dran sein und bei dem Wechsel wurde alles gewechselt, was mit dem Motor oder dem Getriebe zu tun hat (Motor und Getriebe selber plus alle Anbauteile außer Kühlwasserbehälter, Batterie und Innenraumteile, die ja mit dem Motor nix zu tun haben...).
Wenn die Lambdasonde defekt ist, steht das im Fehlerspeicher? Und vor allem: Wie bekomme ich raus, dass ich mich im Notbetrieb befinde?mfg

sivas · 26.04.2010, 17:34

genau das ist der springende punkt! die beiden schräubchen am plastikteil auf dem LMM abmachen und vorsichtig rausziehen ohne rechtslinks kontakt, dann hast du den 3draht auch!

odr einfach mal 4gang rein, abdeckung zahnriemen ab und plastikdeckel auf getriebe zum getriebeloch der schwungscheibe und dann zieh oder schieb den wagen bis ot punkt am nockenwellenrad mit markierung da drüber senkrecht, danach muss markierung im getriebeloch auch fluchten mit der kennzeichnung am loch...
verteilerkappe runter und gucken ob richtung erster zylinder bzw. markierung verteiler und finger übereinander bzw etwas ein paar mm nur vorher wegen frühzündung dann!

Teletubby · 26.04.2010, 17:37

Zitat:

Zitat von sivas

...verteilerkappe runter und gucken ob richtung erster zylinder bzw. markierung verteiler und finger übereinander bzw etwas ein paar mm nur vorher wegen frühzündung dann!

Hallo!

Nein, beim Motor "AGG" ist die Position des Zündverteilers ohne jeglichen Einfluss auf den Zündzeitpunkt. Das sagen alle offiziellen VW-Unterlagen eindeutig aus. Bei den 1,8 Liter Motoren beispielsweise ist das anders.

Freundliche Grüße
Teletubby

sivas · 26.04.2010, 17:39

irgendwie komisch, warum sollte man dann den verteiler zb im ganzen drehen um den zündzeitpunkt eher zu treffen...
wenn der voll verdreht ist hat man zb startprobleme.....
also etaws einstellen indem sinne geht doch schon....

26.04.2010, 17:46

Ich sehe da keinen 3. Draht. Wenn man die beiden Schrauben löst, kann man die LMM-Einheit herausnehmen. Da hats unten 2 Drähtchen. mehr ist da nicht.

sivas · 26.04.2010, 17:53

kannst recht haben, glaub so war das schon richtig!
ist jetzt paar jähre her, einfach mal reinigen und abchecken, ansonsten hab ich noch nen LMM hier liegen...

26.04.2010, 18:02

Schickst mir mal ne PN wie alt und was haben willst.

26.04.2010, 18:29

Ich habe ähnliche Probleme und habe schon mehrere LMM´s versucht und keine Besserung erreicht. Könnte das auch an der Lambdasonde liegen mit diesen Symptomen?

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