Zündung beim AGG einstellen - Seite 2

26.04.2010, 19:36

PS: Bin mit einem Tank 598km gekommen, und das mit nem GTI :-)

26.04.2010, 21:44

Naja, bei einem Tankinhalt von ca. 61-64l ist der Verbrauch dann auch net so dolle, allerdings natürlich noch deutlich unter meinem.

Hast du zufällig noch die Teilenummer der Lambdasonde für den AGG und ist das sehr kompliziert, die zu wechseln?

sivas · 26.04.2010, 22:21

ist eigentlich easy, im motorraum links vor dder spritzwand unten, ist das 4adrige kabel und verlauft vor dem kat, das rausdrehen ist aber ne fummelarbeit...
motor sollte kalt sein übrigens...

26.04.2010, 23:00

Die Lambdasonde zu wechseln is nicht schwer mann kommt nur etwas schlecht ran

Flip · 27.04.2010, 00:04

Zitat:

Zitat von ksk-cleaner

Naja, bei einem Tankinhalt von ca. 61-64l ist der Verbrauch dann auch net so dolle, allerdings natürlich noch deutlich unter meinem.

Hast du zufällig noch die Teilenummer der Lambdasonde für den AGG und ist das sehr kompliziert, die zu wechseln?

tankinhalt ist 55 L soweit ich weis

27.04.2010, 06:48

Fahre einen Variant, da passt mehr rein... ;-)
Ich muss erstmal meine Tankanzeige nach dem Pumpenwechsel wieder hinbekommen, denn leider hängt der Schwimmer irgendwo fest

28.04.2010, 18:54

Also, ich habe in einem VW-Buch gelesen, das der AGG die Zündung nach mehreren Größen selbst einstellt. Maßgeblich sind z.B. Luftmassenmesser, Klopfsensor usw.

So, jetzt ist es folgendermaßen bei mir:

Fahre ich mit LMM, schlappe Leistung, es geht nix vorwärts. Vmax packt er aber grade noch 210km/h nach Tacho. (das Ding lief aber schon 220 nach Tacho!)
Es ist nur wenig Zug da, wenn man z.B. bei 50km/h im 3. aufs Gas latscht. So 80-PS vielleicht gefühlt.

Ohne LMM siehts anders aus, wenn ich abstecke tut sich erst nix. Nach 10-20km merkt man aber, wie das Steuergerät reagiert und der Wagen zieht auf einmal richtig gut, vielleicht so 90-100PS gefühlt.

Auf jeden Fall geht nach ein paar km OHNE Luftmassenemesser diese Trägheit weg und der Wagen geht vorwärts.

Das Problem: Habe schon 2-3 gebrauchte LMM probiert, immer dasselbe Spiel. Durchweg zog der Motor OHNE LMM immer besser.

Die VOLLE Leistung hatte er ZEITWEISE schon, und da ging das Ging für 115PS ab wie Schnitzel wie ich finde...

28.04.2010, 18:56

Vielleicht kann man es auch so erläutern:

Sobald ich nen LMM anklemme, fährt sich der Wagen, als wäre die Zündung total auf spät gestellt.

tommytdi · 28.04.2010, 19:03

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo 20jahregti,

der Zündzeitpunkt der Motoren "AGG" und diverser anderer (z.B. "AFT" = auch mit SIMOS Zünd- und Einspritzanlage) ist nicht einstellbar.

Informationen über den oberen Totpunkt des Zylinders 1 bekommt das Motor-Steuergerät vom "Geber für Motordrehzahl". Entsprechend den anderen einfließenden Größen wie z.B. Temperatur, Lastzustand des Motors, Drehzahl etc. verstellt dann das Motor-Steuergerät den Zündzeitpunkt anhand des eingespeicherten Programms.

Den Zündverteiler kann man nach Lösen der Klemmschraube zwar verdrehen, das hat jedoch keinerlei Einfluss auf den Zündzeitpunkt. Das heißt aber nicht, dass die Position des Zündverteilers gleichgültig ist, weil eine bestimmte Phasenlage zwischen den Signalen des "Geber für Motordrehzahl" und dem Hallgeber eingehalten werden muss. Dies kann nur mit einem angeschlossenen VW-Testgerät bzw. Laptop mit Zubehör eingestellt werden. So, dass genau festgelegte Zahlenwerte als Ergebnis herauskommen. Diese haben wiederum nichts mit dem Zündzeitpunkt zu tun.

Verändern kann man den Zündzeitpunkt theoretisch nur durch Ändern der gespeicherten Werte im Motor-Steuergerät.

Freundliche Grüße
Teletubby

Soweit ich das weiss kann man beim AGG aber ne Grundeinstellung der Zündung machen, 04 Grundeinstellung, dann 01 und dann den Wert in feld 8 beobachten, müsste zwischen 56 und 65 stehen!

Hab das vor ein paar Jahren an meinem GTI mal machen müssen, danach lief er super!

Teletubby · 28.04.2010, 21:06

Zitat:

Zitat von tommytdi

Soweit ich das weiss kann man beim AGG aber ne Grundeinstellung der Zündung machen, 04 Grundeinstellung, dann 01 und dann den Wert in feld 8 beobachten, müsste zwischen 56 und 65 stehen!

Hallo tommytdi,

das, was Du beschreibst bzw. meinst, ist die Enstellung der Phasenlage der Signale vom Hallgeber zum "Geber für Motordrehzahl".

Der Zündzeitpunkt verändert sich hierdurch kein bisschen, auch nicht dadurch, dass die Einstellung durch Verdrehen des Zündverteilers geschieht.

Diese Einstellung wird mit Hilfe eines angeschlossenen Messgerätes durchgeführt. Unter der Funktion "08" (= Messwerteblock lesen) wird die Anzeigegruppennummer "07" aufgerufen. Dann muss der Messwert im Anzeigefeld 1 zwischen 57 und 60 liegen und der im Anzeigefeld 2 zwischen 5 und 8.

Für die Festlegung des Zündzeitpunktes verwendet das Motor-Steuergerät bei den "SIMOS"-Motoren nur und ausschließlich den OT-Impuls des "Geber für Motordrehzahl". Von dieser Grundgröße aus wird dann durch das Motor-Steuergerät der individuelle Zündzeitpunkt anhand weiterer Größen (Motor-Drehzahl, Last, Temperatur etc.) eingestellt. Das kann man von außen nicht beeinflussen, und der "Geber für Motordrehzahl" ist nicht einstellbar.

Das entsprechernde Kapitel im originalen VW-Reparaturleitfaden für die "SIMOS"-Motoren (Kapitel 28-7) hat als Überschrift in kursiver Schrift den Hinweis: "Die Stellung des Zündverteilers hat keinen Einfluss auf den Zündzeitpunkt".

@ ksk-cleaner: "Fehlerspeicher leer oder irgendsoeine Hallgebersache..." (= Zitat aus Beitrag Nr. 19): Es ist keineswegs normal, dass ein derartiger Fehler im Motor-STeuergerät abgelegt wird. Das ist genau so unnormal wie Bauchschmerzen. Und keineswegs unwichtig. Ich würde mich mal als erstes darum kümmern, dass dieser Fehler dauerhaft verschwindet, weil es sonst sein kann, dass der Motor ins Notprogramm gerät. Dazu die Frage: Wurde beim Umbau von 1,8T auf 2.0 auch der Zündverteiler getauscht? Der ist bei den "SIMOS"-Motoren nämlich anders als bei den 1,8 Liter Motoren..

Freundliche Grüße
Teletubby

sivas · 28.04.2010, 21:36

hat die stellung des zündverteilers eigentlich ne wirkung auf die leerlaufdrehzahl?
bei mir ist das standgas seit dem der richtige verteiler drin ist ca bei 650U...

Teletubby · 28.04.2010, 21:44

Hallo!

Nein, sollte er nicht haben. Auch dann nicht, wenn er innerhalb der zulässigen Grenzen verdreht ist. Wird der Zündverteiler bei diesen Motoren zu weit verdreht, läuft der Motor gar nicht mehr, weil dann die Zündfunken in die falschen Zylinder geraten.

Eine unkorrekte Position des Zündverteilers (= außerhalb der Grenzen in meinem vorigen Beitrag) wird als Fehler im Fehlerspeicher abgelegt. Wenn daher im Fehlerspeicher beim Auslesen steht "Kein Fehler erkannt", dann kann man davon ausgehen, dass in dieser Ecke alles seine Richtigkeit hat.

Bei irgendwelchen Ungereimtheiten der Zünd- und/oder Einspritzanlage: Immer als erstes den Fehlerspeicher des Motor-Steuergerätes auslesen.

Grüße
Teletubby

28.04.2010, 23:21

Zitat:

Zitat von Teletubby

@ ksk-cleaner: "Fehlerspeicher leer oder irgendsoeine Hallgebersache..." (= Zitat aus Beitrag Nr. 19): Es ist keineswegs normal, dass ein derartiger Fehler im Motor-STeuergerät abgelegt wird. Das ist genau so unnormal wie Bauchschmerzen. Und keineswegs unwichtig. Ich würde mich mal als erstes darum kümmern, dass dieser Fehler dauerhaft verschwindet, weil es sonst sein kann, dass der Motor ins Notprogramm gerät. Dazu die Frage: Wurde beim Umbau von 1,8T auf 2.0 auch der Zündverteiler getauscht? Der ist bei den "SIMOS"-Motoren nämlich anders als bei den 1,8 Liter Motoren..

Freundliche Grüße
Teletubby

Wenn du das sagst, wird da schon was dran sein und bei dem Wechsel wurde alles gewechselt, was mit dem Motor oder dem Getriebe zu tun hat (Motor und Getriebe selber plus alle Anbauteile außer Kühlwasserbehälter, Batterie und Innenraumteile, die ja mit dem Motor nix zu tun haben...).
Wenn die Lambdasonde defekt ist, steht das im Fehlerspeicher? Und vor allem: Wie bekomme ich raus, dass ich mich im Notbetrieb befinde?mfg

sivas · 29.04.2010, 08:49

der notlaufbetrieb ist schnell herrausfindbar, zieht der wagen über die magische grenze von 5200U-nein dann auf jedenfall notlauf !

wenn die lambda einingermaßen funktioniert wird kein direkter fehler abgelegt(zumindest beim system vom boschauslesegerät eines bekannten), du kannst allerdings erkennen ob die werte sich schnell und stätig verändern- weiß net meht genau im welchen toleranzbreich aber sie müssen stetig/schnell schwanken!
wenn die lambda garnicht mehr arbeitet, dann hast du quasi probleme sobald der motor etwas wärmer wird.

29.04.2010, 14:01

So Leute, hab nun nen anderen LMM drin, allerdings ist der vom Schrott (10 Euro :-) und auch ziemlich alt, von 96.

Auf jeden Fall merkt man was, der Wagen zieht untenrum viel besser und hat mehr Durchzug. Allerdings ist die Beschleunigung teilweise so "wellenförmig" und es gibt manchmal kleien Aussetzer. Außerdem fehlt dem Wagen jetzt die Leistung zwischen 3000-4000upm. :-(

Naja, ich vermute das Steuergerät muss erst die Werte des neuen LMM anlernen oder so.

Ich fahr jetzt mal 100km oder so und meld mich nochmals.

30.04.2010, 18:29

Habe den LMM mal rausgemacht und vorsichtig mit Nitro und Wattestäbchen gesäubert, denn die Drähte waren schwarz.

Habe zwar von viele gehört, die sagen, man soll das nicht tun, aber es hat einiges gebracht.

Keine Aussetzer mehr, der Motor zieht wieder richtig gut und sauber durch.

Lag also nicht an der Zündung, sorry.

Wagen rennt 220 nach Tacho und verbraucht im Schnitt nach MFA 7-8l bei normaler Fahrweise. so muss das sein :-)

sivas · 30.04.2010, 18:47

hört sich gut an....
schön das er wieder vernünftig läuft!

02.05.2010, 13:20

Also so sieht saus:
Er befindet sich nicht im Notlauf, zieht im Ersten gar nicht und dann im Zweiten/Dritten ab ca. 3000 wie (Schröders K)Atze. Wenn ich ihn rollen lasse, zuckelt er manchmal bissle rum (wackelt so), hängt aber sehr direkt am Gas. Drehzahl ist meiner Meinung nach viel zu hoch, denn er ist schon bei ca. 60km/h im Fünften bei knapp über 2000upm.
Gewechselt wurde Kurbelwellengeber, weil es im Speicher stand: keinen Effekt.
LMM: keinen merkbaren Unterschied.
Alle Motordichtungen vor dem Motoreinbau.
Kühlkreislauf gereinigt, wird sehr schnell sehr heiß, wenn man an den oberen Zulauf des Kühlers fasst.
Zündkappe/Kerzen/Kabel gewechselt wegen gesprungener Kappe.
Was könnte da noch los sein???

02.05.2010, 14:59

Kleiner Nachtrag: Am Kühltemp.-Geber gemessener Widerstand nach ca. 1,5h Abkühlzeit waren zwischen Masse (Braun/Grün) und Gelb/Rot 495Ohm und zwischen Masse (Braun/Blau) und Blau/Schwarz 986Ohm. Von Masse zur Fahrzeugmasse kein Durchgang und diagonal gemessen auch kein Durchgang.

Teletubby · 02.05.2010, 15:10

Hallo ksk-cleaner,

welcher Fehler des Hallgebers (kompletter Fehlertext) steht denn im Fehlerspeicher? Wenn ich den weiß, kann ich mal nachsehen, ob meine Unterlagen Hinweise auf verdächtige Teile enthalten.

Freundliche Grüße
Teletubby

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