Zündschloss / Zündung eingeschaltet, Kontrollleuchten aus, Motor springt nicht an - Seite 2

11.07.2013, 21:45

Hi,

hier würde ich auf ein anderes Prob tippen:

Zitat:

Zitat von DaFlyest

Nur fängt der Anlasser nicht an zu drehen.

Hörst du den Magnetschalter " Klicken"? Hier würde ich anfangen zu Prüfen.
Nimm mal ein Kabel und überbrücke die Steuerleitung des Magnetschalters zur Batterie-Plus. Dann muss der Anlasser sich drehen. Vorsicht, vorher den Leerlauf einlegen und die
Handbremse anziehen. Das Auto kann einen " Satz" drücken. Es kommen durchaus auch abgelutschte Motorkohlen des Anlassers in Frage .
MfG
Dieselross

Mustang80 · 02.08.2013, 14:13

Wenn die Kontrollleuchten im Tacho nicht angehen, bekommt der Tacho wohl auch kein Zündplus (Kl. 15). Sollte Kl. 15 i.O. sein und nur die Kontrollleuchten im Tacho nicht leuchten, springt der Wagen trotzdem an - er braucht den Tacho nicht zum Laufen.

Wie schauts mit den Kontrolleuchten links neben dem Lichtschalter für ABS und Airbag? Gehen die, sofern vorhanden?

Und klar kannst du Kl. 15 überbrücken. Das würde ich dir aber nicht unbedingt empfehlen, wenn du keine Ahnung von Elektrik hast...

Unabhängig davon, ob Kl. 15 geht oder nicht, sollte der Anlasser aber in entsprechender Zündschlossposition drehen. Das tut er bei dir auch nicht, sofern ich das richtig verstanden habe. Der Anlasser selbst wurde aber überbrückt und läuft, laut gelben Engel?

Verstärkt die Vermutung eines defekten Zündanlassschalters.

DaFlyest · 11.07.2013, 22:47

Hey,

Wenn dieses Problem auftritt, starte ich mein Auto immer indem ich die Zündung einschalte, den Gang raus und dann die Steuerleitung vom Magnetschalter und Batterie-Plus überbrücke.

Nur so kann ich ihn starten. Also neuer Anlasser?

MFG DaFlyest

wolfi71 · 12.07.2013, 11:46

Wenn der Anlasser läuft, wenn man an die Steuerleitung + anlegt, dann würde ich eher auf einen Defekt weiter vorn im Stromkreis tippen. Der Zündanlassschalter ist ein heißer Kandidat.

DaFlyest · 12.07.2013, 14:11

Ja der war auch der hauptverdächtige aber der ist auch schon neu

vielleicht ein Wackler oder Übergangswiederstand in der steuerleitung?

wolfi71 · 12.07.2013, 14:21

Da hilft nur Messen. Kannst ja mal vorne messen ob am Magnetschalter Sprannung ankommt, wenn man innen den Zündschlüssel in Anlassstellung bringt. Nimm aber vorher den Gang raus.

DaFlyest · 12.07.2013, 15:41

Ja das werd ich machen sowie das Problem wieder auftritt

wenn keine ankommt muss es ja irgendwo in der leitung einen fehler geben...

Christian1702 · 01.08.2013, 20:39

Guten Abend,

Ich muss das Thema leider noch mal aufgreifen, denn in der Sufu habe ich nichts gefunden.

Kurz zu meinem Auto: Bj. 94, 1,8L ABS, Gasanlage lief bis vorgestern Einwandfrei. Dann trat folgendes Problem auf. Zündung an, Kontrollleuchten aus, Anlasser kurbelt nicht. Dachte erst die Batterie ist Platt, versucht zu überbrücken, aber tat sich auch nix. Daraufhin versucht anzuschieben, auch ohne Erfolg. Gelben Engel angerufen, der kam auch fix und hat gemessen und überprüft, die Zündeinheit überbrückt und siehe da, kontrolllämpchen brannten. versucht anzuschieben, aber wieder nix. er weiter durchgemessen, zündschlossschalter gecheckt, anlasser gescheckt, aber alles ok. Relais arbeiten auch alle einwandfrei, sicherungen ok. er sagte letztendlich könne es nur der Sicherungträger sein. Also ich zum Schrotti meines Vertrauens, sicherungskasten eingebaut und immer noch das Problem. Ich haben den Thread durchgelesen und oft war es die DWA. Aber diese habe ich nicht.

Jetzt ist meine Frage und Vlt könnt ihr mir helfen, was es noch sein könnte? Ich bin nämlich echt am Ende. Was ich auch nicht verstehe, Licht, Radio, Gebläse, Innenraumbeleuchtung usw. Geht.

Viele Grüße aus Hamm

Christian

Mustang80 · 02.08.2013, 10:02

Zündanlassschalter wird hinüber sein.

Zitat:

Zitat von Christian1702

Was ich auch nicht verstehe, Licht, Radio, Gebläse, Innenraumbeleuchtung usw. Geht.

Radio hat eine eigene Versorgungsleitung, Klemme S.
Ebenso haben Licht und Gebläse eine eigene Stromversorgung, Klemme X. Diese wird beim Starten abgeschaltet, um die Batterie zu entlasten.

Was bei dir fehlt ist Zündplus, Klemme 15.

Den Tausch der ZE (oder von dir auch Sicherungskasten genannt) hättest du dir von vornherein sparen können. Die gehen eigentlich nie kaputt im 3er.

Christian1702 · 02.08.2013, 14:01

Hey... erstmal danke für deine Antwort.

Ich hab die ZE nur getauscht weil der Gelbe Engel mir das vorgeschlagen hatte.
Was könnte es denn noch sein?

Gruß Christian.

Christian1702 · 02.08.2013, 14:02

Klemme 15 wurde übrigens getestet. Angeblich alles ok.

Kann ich das "überbrücken"?

Christian1702 · 03.08.2013, 17:15

Hallo Mustang80,

also, Zündanlassschalter habe ich getauscht, aber das Problem besteht weiterhin.

Airbagleuchte und ABS leuchten auf, wenn ich es überbrücke( Der Gelbe Engel hat Vor der Zündspule ein Kabel mit Sicherung zu Pluspol der Batterie gelegt), wo dann ja auch die Kontrollleuchten leuchten.
Wenn ich dann das Gebläse einschalte und den Zündschlüssel rum drehe, hört das Gebläse auch auf, um die Batterie beim starten zu entlasten. Also alles so wie es sein soll. Nur dreht der Anlasser nicht.
Jetzt mal ne rein Hypothetische Frage: wenn der Anlasser Defekt ist, was laut Gelben Engel ja nicht der Fall ist, leuchten die Kontrollleuchten dann auch nicht auf?

Nur noch mal zur Info: Anlasser soll ok sein, Batterie ist auch ok, ZE getauscht ohne Erfolg, Zündanlassschalter getauscht, auch ohne Erfolg, bei Zündung an, klacken alle Relais, alle Sicherungen ok, geschaltetes Plus funktioniert.
Hat evtl. das Steuergerät damit zu tun? Oder die Zündspule, oder die Bosch Motronik? Iwas muss ja da stören, dass der Motor nicht startet.

Gruß Christian

Mustang80 · 03.08.2013, 19:14

Zitat:

Zitat von Christian1702

Airbagleuchte und ABS leuchten auf, wenn ich es überbrücke( Der Gelbe Engel hat Vor der Zündspule ein Kabel mit Sicherung zu Pluspol der Batterie gelegt), wo dann ja auch die Kontrollleuchten leuchten.

Dann hast du Zündung von Kl. 15 aus über die Zündspule überbrückt. Das lässt eigentlich darauf schließen, dass dein Zündanlassschalter immer noch nicht so funktioniert wie er soll.

Zitat:

Zitat von Christian1702

Jetzt mal ne rein Hypothetische Frage: wenn der Anlasser Defekt ist, was laut Gelben Engel ja nicht der Fall ist, leuchten die Kontrollleuchten dann auch nicht auf?

Doch, die Kontrollleuchten leuchten, sobald die Zündung an ist und bevor der Anlasser überhaupt betätigt wird. Sowohl die im Tacho, wie auch die für ABS und Airbag.

Zitat:

Zitat von Christian1702

Nur noch mal zur Info: Anlasser soll ok sein, Batterie ist auch ok, ZE getauscht ohne Erfolg, Zündanlassschalter getauscht, auch ohne Erfolg, bei Zündung an, klacken alle Relais, alle Sicherungen ok, geschaltetes Plus funktioniert.

Geschaltetes Plus funktioniert ja scheinbar nicht, wenn die Kontrollleuchten nicht angehen. Besitzt du die Möglichkeit ein Messgerät zur Spannungsmessung einzusetzen und weißt damit umzugehen? Damit kämen wir schonmal weiter. Dann kannst du auch mal den Tip von Wolfi umsetzen und berichten, was dabei rumkommt.
Ansonsten mal am Anlasser messen, ob dort Spannung anliegt, wenn du in Position Starten gehst. Natürlich an der Steuerleitung und nicht am dicken Pluskabel.
Dreht der Anlasser, wenn man ihn überbrückt?

wolfi71 · 03.08.2013, 18:26

Was ist der Unterschied zwischen Steuergerät und Motronik?

Bitte mess mal die Spannungen an den Kabeln vom ZAS. Evtl ist auch dein Kabelbaum zur ZE defekt. Also die Spanungen am ZAS und am Ende des Kabelbaums an der ZE messen.

Christian1702 · 05.08.2013, 20:44

Guten Abend!

Soo... Elektrik bis ins Detail durchgemessen da ich ja mit einem Multimeter umgehen kann. ;-) Fehler sind jetzt gefunden. an zwei Stellen bekam der Golf kein Strom. also geforscht warum nicht und dann diese ominöse schwarze Box gefunden.

1. Fehler: der Golf hatte von irgendeinem Vorbesitzer eine Wegfahrsperre( kein original VW Bauteil) nachgerüstet bekommen. Die war aber "außer Betrieb" gesetzt oder sonst wie iwie überbrückt worden. Das ist so lange nicht aufgefallen bis ich jetzt die Batterie abgeklemmt habe und sich alles Resettet hat. Kein blassen Schimmer warum das noch nicht eher aufgefallen ist, hab ich wohl Glück gehabt. Wegfahrsperre überbrückt und siehe da, Zündung hat er wieder wie gewohnt. Drehte aber nicht.

2. Fehler: wo ich ganz besonders böse auf den gelben Engel bin. Denn der Anlasser war auch kaputt. Angeblich hatte er ihn ja getestet. Neuen eingebaut, alles Tutti.

Trotzdem vielen Dank für die ganzen Tipps.

Ich freu mich gerade wie Bolle das nach Stundenlanger suche ich den Hobel doch wieder ans Laufen bekommen habe. :-D

Viele Grüße Christian

GolfGtiRacer · 11.02.2014, 19:49

Ich hab auch mal ne kurze Frage zum Thema ZAS:

Die Fensterheber hängen auch mit dem ZAS zusammen oder bin ich gerade auf dem Holzweg?

Mustang80 · 11.02.2014, 20:10

Im Grunde schon. Die funktionieren halt erst mit Zündungsplus, sprich Kl. 15. Nur die Komfortschließung & -öffnung geht ohne Zündplus sowie die Funktion nach Abschalten der Zündung solange noch keine 10 min rum sind und keine Tür geöffnet wurde.

Aber wenn dein Wagen läuft und nur die FH nicht gehen, hängts nicht mit dem ZAS zusammen.

GolfGtiRacer · 11.02.2014, 21:40

Dank Dir. Doch Wagen geht auch nicht mehr an. War mir nur nicht mehr sicher mit den Fenstern. Aber dachte mir schon das die auch über klemme 15 gehen.

GolfGtiRacer · 15.02.2014, 00:33

Bei mir war es auch die Alarmanlage und nicht der ZAS.

SaschaD · 21.10.2015, 13:21

Hallo!

Mein Name ist Sascha, bin 36 Jahre alt, komme aus dem schönen Spreewald und habe mich mit meinem Problem hier frisch angemeldet.

Da mein Audi jetzt vermutlich auf der anderen Seite der Oder unterwegs ist, habe ich aus der Familie einen Golf 3 übernommen. Ist ein 93er Golf 3 Europe mit dem 90PS Monopoint Motor.

So, nun hatte mir meine Schwester von mehreren Problemen berichtet, welches das Auto unter ihrer Obhut hatte. Erstes Problem war, dass der Motor bei kalten oder feuchtem Wetter nach mehrstündiger Standzeit regelmäßig nicht mehr angesprungen ist. Dieses PRoblem konnte mit einem neuen Zündtrafo behoben werden. Das Auto startete danach wieder zuverlässig bei jedem Wetter.

Das zweite Problem was sie schilderte war, dass die Kontrollleuchten beim Startversuch gelegentlich nicht leuchteten und der Motor dann auch nicht startete. Der Anlasser dreht zwar, aber es passiert nichts. Bei der defekten Zündspule hat man ja gemerkt dass der Motor starten wollte, in dem er immer paar Takte lief, in den Auspuff patschte, etz. Aber bei dem zweiten Problem hier, orgelt der Motor einfach ohne jede Ambition zum starten.

Durch ne Suchmaschine, bin ich also auf diesen Fred hier aufmerksam geworden, wo haargenau das gleiche Problem auftritt. Tote Anzeigen im KI und der Motor ist nicht zum starten zu bewegen. Auch funktionieren die elektrischen Fensterheber nicht.

Ich habe sogleich also den Rat aus diesem Fred befolgt, die Zündung mal für 10 Min anzulassen und zu schauen was passiert. Und siehe da, es klickt irgendwann nach 10-15 Minuten, die Anzeigen im KI erwachen zum leben und der Motor startet danach auch wieder wie gewohnt. Da das Fahrzeug eine Diebstahlwarnanlage besitzt, gehe ich also ganz stark davon aus dass diese der Übeltäter ist.

Um das ganze mal gegenzuchecken, habe ich mal ein anderen Zündschloss (leider mit defekten Pin für Radio und Co) probeweise ausprobiert. Alle Verkleidungen abgebaut, Kabel vom Originalen Zündschloss abgefummelt und soweit rausgezogen, dass ich mit dem Kabelstrang an das externe Zündschloss gelange. Aber hier das selbe Spiel, tote Anzeigen im KI und der Motor startet nicht.

Also gehe ich mal ganz stark von der Diebstahlwarnanlage aus? Was meint ihr? Nur leider konnte ich das Teil noch nirgendwo orten. Hat mal vieleicht jemand ein Foto von dem Teil? ICh selber kann zwar nicht löten, habe aber einen befreundeten Rundfunk und FErnseh Mechaniker der sowas drauf hat.

MFG Sascha

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