Golf 3 Schwankungen im Leerlauf

Till · 19.11.2024, 15:10

Hallo,
ich habe folgendes Problem. Mein Golf 3 1,6 L AKS Motor ging wenn er warm war nur schwer an, und wenn er kalt war kam es zu Schwankungen im Leerlauf, so dass im Stand an der Ampel der Wagen ausging. Ich habe dann den Fehlerspeicher ausgelesen - die Temperatursonde vom Kühlwasser war defekt - und diese tauschen lassen.

Seitdem gibt es keine Probleme mehr beim Anlassen und die Leerlaufschwankungen sind besser, aber eben noch nicht komplett weg. Die Drehzahl schwankt nur noch gering, aber trotzdem so, das ich das Gefühl habe der Wagen geht gleich aus. Das passiert nur im Stand und wenn er kalt ist.
Hat jemand eine Idee?

franz-werner · 19.11.2024, 18:37

Was sagt denn die Diagnose beim Kaltstart zum Temperatursensor? Nicht, dass der neue auch einen weg hat.

Till · 23.11.2024, 18:00

Ich habe heute erstmal den alten Fehler gelöscht, damit ich schauen kann, ob er erneut auftaucht.

Mir ist aber noch etwas aufgefallen. Bei der alten Sonde - auch als es noch keine Probleme gab, ist die Anzeige für die Kühlmitteltemp. immer halbwegs zügig und gleichmäßig auf die 90 Grad gestiegen und blieb dort wie angetackert stehen. So ab ca. 70 / 80 Grad, fing dann an auch die Öltemperatur zu steigen, die wird ja ab 50 Grad überhaupt erst angezeigt.

Mit der neuen Sonde verhalten sich beide Anzeigen nun fast identisch. Und die Kühlmittelanzeige geht nur noch knapp über 80 Grad. Eine intensivere Autobahnfahrt steht noch aus, aber ich bin mit dem Auto schon über eine Stunde durch die Stadt gefahren.

Stimmt das so?

GTFahrer · 25.11.2024, 15:03

Zitat:

Zitat von Till

Mir ist aber noch etwas aufgefallen. Bei der alten Sonde - auch als es noch keine Probleme gab, ist die Anzeige für die Kühlmitteltemp. immer halbwegs zügig und gleichmäßig auf die 90 Grad gestiegen und blieb dort wie angetackert stehen. So ab ca. 70 / 80 Grad, fing dann an auch die Öltemperatur zu steigen, die wird ja ab 50 Grad überhaupt erst angezeigt.

Mit der neuen Sonde verhalten sich beide Anzeigen nun fast identisch. Und die Kühlmittelanzeige geht nur noch knapp über 80 Grad. Eine intensivere Autobahnfahrt steht noch aus, aber ich bin mit dem Auto schon über eine Stunde durch die Stadt gefahren. ?

Das ist keine Sonde, sondern ein Sensor/Fühler.
Und hier siehst Du doch den direkten Zusammenhang. Neuer Sensor verbaut, jetzt verhält sich die Anzeige anders als gewohnt.

Mich wundert das nicht, denn 90 % der Temperatursensoren aus dem freien Ersatzteilgeschäft sind Schrott. Neu und direkt reif für den Müll.
Das mag nun unglaublich klingen, ist aber so.

Von welchem Hersteller stammt das Teil überhaupt?
Noch am häufigsten brauchbar waren MTE Thomson & Hella, der Rest hatte wirklich teils 4 Reklamationen hintereinander gefordert.

Ohne Diagnosezugriff & Pyrometer kommst hier aber nicht weiter und wirst von den Händlern, Werkstätten und Hersteller für dumm verkauft werden.
Selber haben die das simple Bauteil null verstanden, aber schwingen ganz große Reden. Hatte genug Diskussionen & Anrufe wegen dem scheiß Teil.

Im Übrigen sind angezeigte 80 °C auf dem neuen Kombiinstrument echte 70 °C.
Das würde ich mit dem Wert aus dem Motorsteuergerät abgleichen (Diagnose, Messwertblock) & eine Verifizierung mittels IR-Thermometer (An verschiedenen Stellen) durchführen.

Till · 25.11.2024, 15:24

@ GT Fahrer: Das Ding ist von Hella ;-), ich suche mir die Ersatzteile selber raus und lasse die dann vom Schrauber meines Vertrauens, der meine Autos schon seit 30 Jahren repariert einbauen. Ich denke eher der Thermostat funktioniert nicht richtig.
Zum Thema Ersatzteile, der Wagen hat jetzt innerhalb von drei Jahren 3 mal eine neue Wasserpumpe bekommen - jedesmal von Conti…

@RotRunner: Den Thermostat lass ich von meinem Schrauber in der Werkstatt wechseln, hier liegen eh schon ein neues Radlager und eine gebrauchte Unterdruckdose aus einem Golf 4 rum, die er mir im Dezember noch einbaut.

GTFahrer · 25.11.2024, 16:05

Zitat:

@ GT Fahrer: Das Ding ist von Hella ;-), ich suche mir die Ersatzteile selber raus und lasse die dann vom Schrauber meines Vertrauens, der meine Autos schon seit 30 Jahren repariert einbauen. Ich denke eher der Thermostat funktioniert nicht richtig.

Auch Hella kann Schrott liefern, das ist leider so. Hatte auch mit denen Terz & Rückruf direkt aus dem Vertrieb & der Reklamationsabteilung.

Bevor Du jetzt womöglich sinnlos Geld für das Thermostat verpulverst, würde ich
a) den Test mit dem Schlauch machen (Wurde hier beschrieben) und
b) den Abgleich mit der Diagnose machen bzw. einem externem Thermometer.

Den Sensor kannst Du selber wechseln, dafür braucht es wirklich keine Werkstatt.
Nur eine leere Flasche, eine Spitzzange + etwas Zeit - das wars.

Du schreibst es selbst: Kaum war der neue Sensor drin, funktioniert die Anzeige nicht.

EDIT:
https://www.golf3.de/golf-allgemein/...ml#post1883814

LocoFlasher · 23.11.2024, 21:49

Prüf mal ob dein Thermostat evtl. permanent offen steht.
An den Wasserkühler gehen 2 Schläuche.
Wenn das Auto stand sind beide kalt.
Läuft der Motor dann, muss einer davon warm werden und der Andere muss komplett kalt bleiben.

Erst bei ca 80-90° Kühlmitteltemperatur darf der andere Schlauch auch warm werden.

Werden von Anfang an beide warm ist das Thermostat kaputt.

Merkt man auch oft daran, dass man nur in der Stadt auf 90° kommt und außerorts die Temperatur wieder fällt.

Till · 24.11.2024, 12:42

Ok das ist eine gute Idee, das prüfe ich.
Kann denn ein kaputter Thermostat auch zu Schwankungen im Leerlauf führen?
Ich hatte das gestern wieder, der Wagen stand zwei Tage, direkt nach dem starten lag die Drehzahl knapp über 1000. Nach 1,5 km an der Ampel lag sie bei 900 und fing dann an ganz leicht nach unten zu schwanken so viel. auf 850. Dabei hörte sich der Motor immer so an, als würde er ausgehen. Sobald er dann halbwegs warm ist, hört das auf.

Rot-Runner · 24.11.2024, 15:41

Soweit ich das gesehen habe, hat der AKS Motor auch einen Luftmassenmesser. Diesen mal probeweise tauschen, muß auch kein teures Neuteil sein. Bei meinen 2l AGG hat es geholfen.

GtOdLiF · 24.11.2024, 16:46

Guck mal der Leitung von der Lambdasonde an.
Ich hatte ein ähnliches Problem vor Jahren am 2er Golf.
Bei mir war die Leitung mit schlechtem Kontakt.

Till · 25.11.2024, 12:35

Also der Fehlerspeicher ist leer, die neue Temperatursonde vom Kühlwasser scheint nicht das Problem zu sein.

Ohne das ich bisher die Schläuche überprüft habe, glaube ich aber das tatsächlich der Thermostat nicht richtig funktioniert. Ich hatte heute eine lange Autobahnfahrt. Wenn der Wagen stand - im Stau, an der Ampel- nährte sich die Nadel der Kühlwassertemperatur den 90 Grad. Fuhr das Auto wieder, ging sie zurück auf 80 Grad.
Leider war es heute ja wieder etwas wärmer, sonst hätte man das wahrscheinlich noch deutlicher gesehen.
Die Frage wäre nur, ob das dazu führen kann, das er im kalten Zustand ab und an etwas unruhig läuft…

Rot-Runner · 25.11.2024, 14:09

Zitat:

Zitat von Till

Die Frage wäre nur, ob das dazu führen kann, das er im kalten Zustand ab und an etwas unruhig läuft…

Das ist eher unwahrscheinlich. Probier erst mal den LMM. Den Thermostat kannst du immer noch im Sommer wechseln, das ist bei dem Wetter keine angenehme Arbeit. 80° C auf der AB ist zwar etwas wenig, aber es ist ja auch kalt draußen. 90° C wären optimal. Wenn die Heizung gut warm wird, dann sollte der Thermostat eigentlich i.O. sein.

LocoFlasher · 22.01.2025, 10:08

Lassen sich denn die anderen Messwertblöcke auslesen?
Ich hatte bei meinem AEX das Problem, dass sich die alte Drosselklappe nicht mehr anlerenen ließ, weiß aber nicht mehr ob ich speziell diese Messwertblöcke auslesen könnte....
Habe dann irgendwann die Drosselklappe getauscht...

Und hast du denn mit dem neuen Thermostat mal die Schläuche abgetastet?

aam 90 · 26.01.2025, 21:33

Ja Klimaanlage ist eine zusätzliche Last, welche durch eine Leerlaufanhebung kompensiert werden soll. Ansonsten könnte der Motor ausgehen wenn die Klima läuft.

Till · 26.01.2025, 22:44

Jo mit vielleicht so 100 Umdrehungen mehr, aber doch nicht fast dem doppelten der Leerlaufzahl

Till · 29.01.2025, 17:40

Leider keine Antworten bisher.

Ich habe heute nochmal beim fahren den Laptop angehabt. Solange er kalt ist, gibt es kein Problem mit der Leerlaufdrehzahl - auch nicht wenn die Klimaanlage an ist.

Ist er dann warm und ich halte an einer Ampel und die Klimaanlage ist an, bleibt die Leerlaufzahl so bei 1700 / 1800. schalte ich die Klimaanlage dann aus, geht die Leerlaufdrehzahl sofort auf den normalen Wert zurück. Schalte ich die Klimaanlage dann - immer noch im stehen- wieder an, geht die Drehlaufzahl kurz etwas runter so von 830 auf 800 und geht dann auf ca. 860. Fahre ich dann weiter und halte an der nächsten Ampel bleibt sie wiedrr bei. 1700 / 1800.
woran kann das liegen - Leerlaufregler, Drosselklappe, Motorsteuergerät?
Seit er aus der Werkstatt zurück ist dröhnt er auch etwas.

Till · 07.02.2025, 16:02

Auch wenn ich mir nur selber schreibe ��

Irgendwie hat sich der Wagen selbst geheilt, seit mehreren Tagen ist das Problem mit dem erhöhten Leerlauf weg. Ich habe nun noch einen neuen Luftmassenmesser eingebaut und seit dem läuft er dermaßen super, fast wie neu.

Rot-Runner · 07.02.2025, 19:38

Zitat:

Zitat von Till

Ich habe nun noch einen neuen Luftmassenmesser eingebaut und seit dem läuft er dermaßen super, fast wie neu.

Meine Rede...

Rot-Runner · 14.02.2025, 16:34

Bei 200 Tkm brauchst du dir noch keine Sorgen machen, das ist ein sehr guter Wert.

Kontaktspray eignet sich natürlich für "äußere" Anwendungen, das kann man machen. Wie die Leerlaufregelung bei deinem Motor gemacht ist kann ich nicht beurteilen. Ich kenne nur die Monomotronik (GT) und die SIMOS (GTI). Sicher wissen andere hier noch etwas mehr Rat.

Rot-Runner · 14.02.2025, 16:53

Ich hab gerade mal bei ebay geschaut, wie deine Drosselklappe aussieht. Da verkauft einer für 50,- € mit verhandelbarem Preis - also wenn du das Porto rausrechnest kommst du genau hin. ebay-Nr.: 356179989816 Schaut mehr so aus wie von der SIMOS, also eher unproblematisch. Ich würd sie nehmen, da kann man nichts falsch machen.

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