Trommelbremsachse gegen Scheibenbremsachse tauschen

Deufel · 12.07.2018, 21:24

Seit gegrüsst.

Habe mir eine Hinterachse (4x100) mit Scheibenbremse geschossen, mit allem was dazu gehört sprich Sättel Scheiben Handbremsseile etc.

Jetzt die Frage wie kompliziert ist der Tausch?
Was sollte es in einer freien Werkstatt ca. grob über den Daumen gepeilt (ich weiss Regionale Unterscheide) kosten?

Welche Lager sollte man, wenn die Achse schon draussen ist am besten grade erneuern?

Habt ihr eine gute Bezugsquelle für ein komplettes Bremsenset hinten sprich inkl. Lager für den Fall der Fälle das die verbauten Komponenten doch nicht mehr lange durchhalten?

Greetings und Danke schonmal für viele hilfreiche Antworten

Polofahrer · 12.07.2018, 21:27

Wenn du die Achse eh schon in Rohware vor dir liegen hast, kannst du gleich alles neu machen und hast Ruhe. Bremsscheiben und -beläge, Ankerbleche, Radlager inklusive logischerweise, Bremsschläuche und Hinterachsager. Würde ich zumindest alles machen, im ausgebauten Zustand lässt sich das ganze doch immer ein wenig besser bearbeiten.

Deufel · 12.07.2018, 22:53

Zitat:

Zitat von Polofahrer

Wenn du die Achse eh schon in Rohware vor dir liegen hast, kannst du gleich alles neu machen und hast Ruhe. Bremsscheiben und -beläge, Ankerbleche, Radlager inklusive logischerweise, Bremsschläuche und Hinterachsager. Würde ich zumindest alles machen, im ausgebauten Zustand lässt sich das ganze doch immer ein wenig besser bearbeiten.

Braucht man da irgendwo Spezialwerkzeug für oder geht das alles mit „normalem“ Werkzeug?

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GTFahrer · 12.07.2018, 21:37

Richtig. Achslager empfehle ich Lemförder, gibts im Set mit neuen Schrauben für 20€ im WWW.
Je nachdem ob ABS vorhanden ist auch die Rotoren neu und es braucht andere Handbremsseile.

Streng genommen auch einen anderen Hebel.

Teletubby · 12.07.2018, 22:09

Hallo!

Zitat:

Zitat von Deufel

Seit gegrüsst.

Habe mir eine Hinterachse (4x100) mit Scheibenbremse geschossen, mit allem was dazu gehört sprich Sättel Scheiben Handbremsseile etc.

Jetzt die Frage wie kompliziert ist der Tausch?

Was versprichst Du Dir eigentlich vom Wechsel von hinteren Trommelbremsen auf Scheibenbremsen?

Freundliche Grüße
Teletubby

Deufel · 12.07.2018, 22:51

Ganz ehrlich?
Mir geht das ständige quietschen der Trommeln auf den Keks, es ich kein quietschen beim Bremsen sondern nur so ein kleines quiken beim loslassen des Pedals. Hab mal in der Werkstatt angefragt der Mechaniker meinte „Klar kein Problem können wir schmieren kommt aber in spätestens drei Monaten wieder“ und so ein ganz kleines bischen spielt die Optik auch eine Rolle. Die verrostete Trommel ist dann doch nichts fürs Auge.

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Teletubby · 13.07.2018, 07:18

Hallo!

Zitat:

Zitat von Deufel

Mir geht das ständige quietschen der Trommeln auf den Keks, es ich kein quietschen beim Bremsen sondern nur so ein kleines quiken beim loslassen des Pedals. Hab mal in der Werkstatt angefragt der Mechaniker meinte „Klar kein Problem können wir schmieren kommt aber in spätestens drei Monaten wieder“

Ich habe außer dem Cabrio zwei Golf 3 mit hinteren Trommelbremsen. Den einen seit 23 Jahren, den anderen seit 16 Jahren = zusammen 39 Golf 3-Jahre. Beide Autos haben hinten unterschiedliche Trommelbremsen. Da hat es noch nie Quietsch-Probleme mit den Trommelbremsen gegeben. Wenn man Markenteile verwendet und den Einbau sachgemäß durchführt, dann quietscht das dauerhaft nicht.

Zitat:

Zitat von Deufel

...und so ein ganz kleines bischen spielt die Optik auch eine Rolle.

Ich habe ja die starke Vermutung, dass das der Hauptgrund ist. Das würde ich mir aber nochmal gut überlegen, weil die hintere Scheibenbremse des Golf 3 nicht unbedingt als verlässlich gilt. Dazu kommt, dass ein häufigerer Belag- und Scheibenwechsel nötig ist als bei der Trommelbremse, die als ausgesprochen dauerhaft und verlässlich gilt. Selbst einige Besitzer von Golf GTI etc. hier im Forum haben inzwischen ein sehr gespaltenes Vehältnis zu ihrer hinteren Scheibenbremse.

Zitat:

Zitat von Deufel

Die verrostete Trommel ist dann doch nichts fürs Auge.

Das muss auch nicht sein. Die Trommelbremse auf dem Foto war zum Zeitpunkt des Fotos 18 Jahre alt mit alljährlichem Winterbetrieb. Man muss sie nur ab dem Zeitpunkt, zu dem sie neu ist, alle paar Jahre mal mit transparentem Wachs einsprühen. Wenn man das bei einer eh durchzuführenden Raddemontage macht, dauert das weniger als 30 Sekunden pro Seite. Dabei ist es sehr empfehlenswert, die Innengewinde für die Radschrauben mit aus Papiertüchern gedrehten Stopfen zu verschließen.:

Freundliche Grüße
Teletubby

Polofahrer · 13.07.2018, 00:38

Die Hinterachslager erfordern vor allem Geduld

Brauchst sehr wahrscheinlich eine Stichsäge, um die alten Lager entfernen zu können, eine Presse oder Spindel um die neuen einzusetzen. Radlager kann man auch ne Presse gebrauchen um die "Laufschalen" (weiß den Fachbegriff grad nicht

) in die Bremsscheiben einzusetzen. Geht aber auch mit nem dicken Hammer und etwas Feingefühl. Rest ist eigentlich nix Wildes.

GTFahrer · 13.07.2018, 05:14

Für die Lager braucht man ein Einzugswerkzeug. Manche bauen sich das aus ner Gewindestange und paar Stahlplatten, es gibt aber auch passend geformte Gegenstücke zu kaufen.

Und die Trommel quietscht nicht, wenn man sie säubert und leicht mit Keramikpaste schmiert. Auch nicht nach Jahren. Alternativ die Polo Kunststoffgleitstückchen.

Deufel · 13.07.2018, 08:40

Naja ich hatte da jetzt meinem Mechaniker vertraut der mir sagte das es eben immer wieder kommt und das es wohl normal sei beim 3er mit Trommel.

Das eine Trommelbremse was die zeitliche Nutzung angeht der Scheibe überlegen ist weis ich.

Trotz deiner Vermutung ist das mit der Optik für mich nur ein kleiner aber netter Bonus. Scheiben sehen einfach besser aus vorallem hinter Porschefelgen.

Vllt. kann ich mir so ein Einziehwerkzeug ja leihen oder mal schauen was die Garage so hergibt.

Grüße

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ManeT4 · 13.07.2018, 10:35

Du tust Dir mit dem Umbau auf Scheibe keinen gefallen, der Verschleiß ist um einiges höher als bei der Trommelbremse, Bremsscheiben, Führungsbolzen, Sättel....
Früher, als fast alle Autos noch Trommelbremsen hinten hatte, war die Faustregel
"3 Bremsen vorne - eine hinten", bei meinen Autos mit Scheibe ist das Verhältniß 1 zu 1

mimi · 13.07.2018, 11:00

Der eine mag ne Trommel, der andere ne Scheibe.
Seine Gründe hat er doch genannt. Und was getauscht werden sollte, wurde doch auch beschrieben. Davon mal ab, dass die andere Achse bereits vorhanden ist, müsst ihr Puristen doch nicht alle von links nach rechts drehen.

Teletubby · 13.07.2018, 11:36

Hallo!

Zitat:

Zitat von mimi

Davon mal ab, dass die andere Achse bereits vorhanden ist, müsst ihr Puristen doch nicht alle von links nach rechts drehen.

Niemand hat hier etwas von links nach rechts gedreht oder auch nur die vage Absicht dazu gehabt.

Mir war es einfach nur wichtig, dass er die negativen Auswirkungen des Umbaus auf hintere Scheibenbremsen kennt und sie in seine Entscheidung einbezieht. Was er dann damit macht, ist allein seine Sache.

Bei seinem Auto ist es mir im Gegensatz zu meinen völlig egal, was er hinten für Bremsen hat.

Freundliche Grüße
Teletubby

tank · 13.07.2018, 11:08

Gibts beim 3er eigentlich auch noch das Problem das die hinteren Sättel, speziell bei der Handbremse, fest sitzen können? Hatte mal einen Corrado, was hat mich das angekotzt. Alle zwei Jahre zum TÜV durfte ich mindestens einen Sattel hinten neu machen weil der alte fest war und die Handbremse nicht mehr gewirkt hat.

Löffelbär · 13.07.2018, 11:38

Zitat:

Zitat von tank

Gibts beim 3er eigentlich auch noch das Problem das die hinteren Sättel, speziell bei der Handbremse, fest sitzen können? Hatte mal einen Corrado, was hat mich das angekotzt. Alle zwei Jahre zum TÜV durfte ich mindestens einen Sattel hinten neu machen weil der alte fest war und die Handbremse nicht mehr gewirkt hat.

Hallo,
meines Wissens nach war beim Corrado werksmässig die Feder für die Rückstellung des Handbremsseils immer aussenliegend, so dass sich dort der ganze Dreck und im Winter noch das Salzwasser dort angesammelt haben und die Feder blockiert/ verrostet war. Zumindest habe ich das 2 mal beobachtet und repariert.

Das kann man eigentlich durch einen Umbau des Bremssattels recht gut in den Griff bekommen, in dem man z.B. vom Bremssattel TRW129 auf TRW190 umbaut.
Hier liegt die Feder innen im Gehäuse und ist so geschützt, was das Problem stark reduziert.

Ben_RGBG · 13.07.2018, 19:02

Zitat:

Zitat von Löffelbär

Hallo,
meines Wissens nach war beim Corrado werksmässig die Feder für die Rückstellung des Handbremsseils immer aussenliegend, so dass sich dort der ganze Dreck und im Winter noch das Salzwasser dort angesammelt haben und die Feder blockiert/ verrostet war. Zumindest habe ich das 2 mal beobachtet und repariert.

Das kann man eigentlich durch einen Umbau des Bremssattels recht gut in den Griff bekommen, in dem man z.B. vom Bremssattel TRW129 auf TRW190 umbaut.
Hier liegt die Feder innen im Gehäuse und ist so geschützt, was das Problem stark reduziert.

Auch die Sättel bei denen die FEder nicht mehr außen liegt, sind anfällig. Für meine Begriffe liegt das oft auch daran, dass die hintere Scheibenbremse schlicht unterfordert ist wenn man immer nur leer und allein damit rumdümpelt. Da wird die Bremse halt nicht gefordert.

Für mich spielt das eine große Rolle darin, dass die Dinger so oft festgehen.

Löffelbär · 13.07.2018, 19:35

Hallo,
was das Einziehen der Lager betrifft, so lege ich diese über Nacht in die Gefriertruhe bei -18°C und hole sie erst unmittelbar vor dem Einziehen heraus. Dadurch ziehen sich die Lager (etwas) zusammen und der Einziehprozess in die Achse ist leichter.

Deufel · 13.07.2018, 21:00

Zitat:

Zitat von Löffelbär

Ob du noch Originalzustand hast kann ich nicht natürlich nicht sagen, aber das solltest du noch einmal prüfen und bedenken. Wichtig ist auch beim Umbau, dass der Bremsschlauch (der aus Gummi) beim Einbau nicht verdreht wird!

sah für mich bis jetzt original aus aber ich werde dann nochmal einen Blick darunter werfen

Zitat:

Zitat von Vehikelfranz

........und wenn jemanden das berühmt-berüchtigte Quiek beim Loslassen der Bremse stört,
dem empfehle ich die hinteren Brems-Ankerplatten vom VW Fox
(ev auch Polo/ Lupo oder diverse Seat mit hinteren Trommeln, keine Ahnung, ab wann)
Da hat VW endlich nachgebessert und auf den Gleitflächen der Beläge
Kunststoff-Laufflächen reingesetzt.
Passt ansonsten 1:1 zumindest wenn man ABS hat.

bei sowas wären Bezugsquellen oder Teilenummern super

Löffelbär · 13.07.2018, 11:13

Hallo,
in Ergänzung zum bisher gesagten.

Hier einmal ein Video wie und wo geschmiert werden sollte, um das Quietschproblem zu vermeiden:
Trommelbremse

Ich habe die letzten Male immer die Paste von LM verwendet:
https://www.liqui-moly.eu/liquimoly/...cument&land=CH

ThomasG3 · 14.07.2018, 02:28

Zitat:

Zitat von Löffelbär

Hallo,
in Ergänzung zum bisher gesagten.

Hier einmal ein Video wie und wo geschmiert werden sollte, um das Quietschproblem zu vermeiden:
Trommelbremse

Ich habe die letzten Male immer die Paste von LM verwendet:
https://www.liqui-moly.eu/liquimoly/...cument&land=CH

Das Video zeigt aber ja genau nicht, wo denn an einer Trommelbremse (um die es eigentlich geht) zu schmieren wäre.

Bei einer Trommelbremse wären es die partiellen Bereiche, mit denen die Bremsbacke an der Ankerplatte tatsächlich anliegen.

Da geschmiert, gibt es dann auch auf Jahre kein Quitschen.

Grüße von
ThomasG3

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