Motor Hoher Verbrauch, keine Leistung - Seite 2

Soldiersparking · 02.05.2013, 20:09

Weil er im Normallauf viel zu schnell auf 110° hoch is, ohne dass die Warnleuchte und Kühlerlüfter angegangen sind. Das Kühlwasser an sich hat auch nicht gekocht oder gedampft, was es bei 110° definitiv tun würde - zumindest durfte ich das erleben, als die Karre heißgelaufen ist

Mh - Also er klackert gerade beim warmwerden etwas zu laut finde ich und das Geräusch kommt meiner Meinung nach hinterm Motor - Krümmerbereich her.

Riechen tut er nicht ungewöhnlich...

Weiß halt sonst nicht mehr was es noch sein könnte -.-

Sceals · 02.05.2013, 20:15

Oder dein Thermostat ist wieder hin. Kannste aber leicht überprüfen, indem du den oberen dicken Kühlerschlauch und den unteren dicken Kühlerschlauch gleichzeitig anpackst. Ist der Obere bei über 90°C heiß und der Untere noch immer kalt, öffnet das Thermostat nicht mehr.

Wenn du keine Abgase in dem Bereich riechst, ist mit großer Wahrscheinlichkeit der Krümmer heile

Haste in letzter Zeit was an der Einspritzung gemacht? Wenn zB die Membran vom Benzindruckregler defekt ist, säuft auch ein 1.8er ordentlich und hat keine Leistung.

Soldiersparking · 02.05.2013, 22:50

Erstmal danke für die weiteren Tipps - was ich alles gemacht habe steht voher schon lang und breit beschrieben - ist ein wenig lang , ich weiß

Ob die Einspritzung dabei irgendwie beeinflusst wurde weiß ich nicht - direkt was drann gemacht habe ich/wir nicht. (Wie vorher beschrieben - Dichtungen usw am Motor wurden gewechselt.)
Oder verwechsel ich grad was...

wo sitzt nochmal die Einspritzung?

Werde natürlich alles weitere probieren und freue mich über weitere Anregungen!

Sceals · 03.05.2013, 09:49

Dass du das Thermostat schon mal gewechselt hattest, weiß ich... daher auch das wieder in dem Satz

Also prüfen, ob es überhaupt noch öffnet...

Die Einspritzung sitzt bei deinem Motor unter den schwarzen runden Kasten direkt hinter dem Motor.

Soldiersparking · 04.05.2013, 10:11

Also beide Thermostate regeln richtig - sie öffnen und der untere schlauch wird dann schlagartig heiß. Habe jetzt beide drinn, weil ich da oben 2 Steckplätze habe - nehme an da waren früher 2x 2polige drinn - jetzt die 4poligen und wenn ich dann bei warmen motor ohne, dass der Lüfter angeht den Stecker umstecke geht die Anzeige beim neuen (Gelben) auf einmal 10° höher, weshalb ich annehme, da werden falsche/ungenaue werte an die Anzeigenadel geliefert.

NACH DEM AUSTAUSCH ALLER BESCHRIEBENEN TEILE BESTEHEN JETZT NOCH FOLGENDE PROBLEME:

Verbauch: 10-11l (Normal 7-8l)
Leistung: sehr gering - er beschleunigt, aber langsamer als ein Smart (Spitzengeschw. und roter Bereich werden erreicht, es dauert eben nur sau lang bis man dann mal so schnell wird)

Symptome des Wagens:

Beim Starten läuft der Wagen ca 4-5 Sek so wie er laufen soll! Er zieht super an und der Motor hört sich leicht anders an, das Einsetzter des Leistungsverlustes ist dann deutlich spürbar.
(Meine Überlegung - entweder hats mit der sich entwickelndes Wärme zu tun, dass sich was verändert, wobei nach so wenigen sek ja noch nicht viel Hitze enstehen kann, oder die elektronsichen Geräte greifen dann?!)

Bei kaltem Motor: "Klackern" aus Richtung Krümmer (rechts)/ irgendwo hinterm Motor

Motorlauf: ruhig und regelmäßig - fasst man allerdings an Motorteile oder das Lenkrad spürt man deutlich immer wiederkehrende "Ruckler" im normalen Motorrythmus (nicht hörbar).

Gasgeben bewirkt, dass sich die Tanknadel um ein halbes Feld senkt, steht der Wagen, geht die Nadel direkt wieder hoch.

kEnTakKi · 04.05.2013, 10:38

Zitat:

Zitat von Soldiersparking

Also beide Thermostate regeln richtig - sie öffnen und der untere schlauch wird dann schlagartig heiß. Habe jetzt beide drinn, weil ich da oben 2 Steckplätze habe - nehme an da waren früher 2x 2polige drinn - jetzt die 4poligen und wenn ich dann bei warmen motor ohne, dass der Lüfter angeht den Stecker umstecke geht die Anzeige beim neuen (Gelben) auf einmal 10° höher, weshalb ich annehme, da werden falsche/ungenaue werte an die Anzeigenadel geliefert.

NACH DEM AUSTAUSCH ALLER BESCHRIEBENEN TEILE BESTEHEN JETZT NOCH FOLGENDE PROBLEME:

Verbauch: 10-11l (Normal 7-8l)
Leistung: sehr gering - er beschleunigt, aber langsamer als ein Smart (Spitzengeschw. und roter Bereich werden erreicht, es dauert eben nur sau lang bis man dann mal so schnell wird)

Symptome des Wagens:

Beim Starten läuft der Wagen ca 4-5 Sek so wie er laufen soll! Er zieht super an und der Motor hört sich leicht anders an, das Einsetzter des Leistungsverlustes ist dann deutlich spürbar.
(Meine Überlegung - entweder hats mit der sich entwickelndes Wärme zu tun, dass sich was verändert, wobei nach so wenigen sek ja noch nicht viel Hitze enstehen kann, oder die elektronsichen Geräte greifen dann?!)

Bei kaltem Motor: "Klackern" aus Richtung Krümmer (rechts)/ irgendwo hinterm Motor

Motorlauf: ruhig und regelmäßig - fasst man allerdings an Motorteile oder das Lenkrad spürt man deutlich immer wiederkehrende "Ruckler" im normalen Motorrythmus (nicht hörbar).

Gasgeben bewirkt, dass sich die Tanknadel um ein halbes Feld senkt, steht der Wagen, geht die Nadel direkt wieder hoch.

Moin
zu den wiederkehrenden "rucklern" kann ich nur sagen das ich diese auch habe , besitze zwar den aam motor(zudem noch einen adz den ich momentan aber nicht in gebrauch habe)

Einen Verbrauch von 7-8 l schaffe ich nur auf leeren ebenen Landstraßen/Autobahn wo man ihn mit 100 rollen lassen kann.
Ganz Normal Stadt/Land ohne auf den verbrauch zu achten bei "normaler" Fahrweise gute 10-12l.
Ein Freund von mir ist bei VW er und seine Kollegen hatten den einen Tag so berichtete er ein Gespräch über diese "alten" Motoren und deren veraltete Einspritzung und so waren sich alle einig das es kaum möglich ist die Motoren egal bei welcher Fahrweise unter 10l zu bekommen.

Zu dem Thema "klackern" und Laufen wenn er gerade gestartet wurde, fallen mir persöhnlich spontan nur die Hydros ein,Hydros laufen leer man startet den Wagen sobal er "richtigen" Öldruck bekommt läuft er bescheiden.
Wie und warum und weshalb und ob es überhaupt Sinn macht was ich hier schreibe können die Kenner ja nochmal beurteilen.

Gruß

GreenGT · 05.05.2013, 00:34

Also, hab auch mal nen AAM besessen und Verbrauch ca. 8-9l bei spritziger Fahrweise (war da grad 18), besitze momentan einen abs( auch 1,8l bj92 und 370000 auf der Uhr) Verbrauch über die letzten 700km, 6,8 l, fahre viel Langstrecke, aber selbst in der Stadt hab ich so 7,6 l. Laut MFA und nachgemessen an der Zapfsäule.
Gelernter Audi Mechaniker und jetziger Student, der sogenannte liefergrad, ist natürlich in den letzten Jahrzehnten gestiegen, efiezienz! Aber doch nicht so das ein 20 Jahre alter 1,8 er 10 l verbraucht!

Zum Problem!
Ist der Abgaskrümmer gar? Hat dieser haarrisse?

Die tanknadel ist normal. Der Kraftstoff bewegt sich ja im Tank, beschleunigen, alles geht Richtung Heck, Bremsen, alles geht in Front. Der Geber ist ein Schwimmer, somit bewegt sich dieser mit dem flüssigkeitsspiegel. Neue Fahrzeuge haben weniger empfindliche und andere Schaltungen, deswegen fällt das da nicht so auf.

10 k höher? Wieviel denn insgesamt, wie verändert sich motorlauf und Kraftstoffverbrauch wenn du den gelben benutzt? Ihr wisst das im VW Handbuch steht das er mal so 5 min auf 100*C gehen kann?!

Auch wenn du es schonmal geschrieben hattest, Zündung ist tip Top? Überall konstanter kräftiger Funke?

Soldiersparking · 06.05.2013, 09:00

Morgen :-) ,

der Verbauch lag vorher definitiv bei 7-8l.

Er hat oben am dicken Schlauch/ am Temperaturgeber 2 "Sockelplätze/Steckplätze".
Im einen war der 4polige Tempgeber, im anderen steckte noch ein Teil, was wie ein alter Tempgeber mit anderem Anschluss aussieht (nicht eckiger anschluss sondern so abgerundet).
Da da kein Stecker hinführte/angeschlossen war, bin ich immer davon ausgegangen, dass das ding einfach drinn gelassen wurde, da man ja sonst irgendwas anderes als "Verschluss" für den 2ten Steckplatz braucht.
Warum da 2 sind...keine Ahnung - vllt. war ich bis jetzt auch nur zu doof um zu merken, dass da eig was angeschlossen werden muss

Um die beiden Tempgeber (blau-alt, gelb-neu) zu testen hab ich das nicht angeschlossene, abgerundete Teil raus und dafür den 2ten Tempgeber rein, um schnell umstecken zu können.

Leider passiert halt gar nichts - keinerlei Veränderung:
Weder beim Abziehen des Steckers bei laufendem Motor(egal ob auf blau oder gelb),
oder während der Fahrt - Verbauch und Leistung bleiben gleich.

Hier wurde schonmal geschrieben, dass beim abziehen des Tempgebers eig. die Drehzahl höher gehen müsste?

Tanknadel: Ok, wieder was gelernt - hatte nur nie dass Gefühl, dass die vorher so stark geschwankt hat.

Generell fiel mir noch ein: Könnte es vllt. auch der Ansaugtempgeber sein?

Der Zündfunke ist überall vorhanden - wie stark genau weiß ich jetzt nicht,
aber da ich alles von Zündspule, über Kabel, Finger, Verteilerkappe und Kerzen getauscht habe und
das ganze zudem noch von der Werkstatt eingestellt wurde, nehme ich mal an, dass ein
Zündproblem ausgeschlossen werden kann.

Werde jetzt checken, ob der Kat vllt zu ist.

Außerdem überlege ich die ganze Zeit, dass das Problem nach dem Heißlaufen/der Reperatur aufgetreten ist...

Mars · 06.05.2013, 09:25

jetzt gehe ich nochmal auf den verbrauch und die lamdasonde ein
meine sonde war defekt, 2 ltr mehrverbrauch
wenn du schon soviel geschraubt und getauscht hast, kommt es da jetzt wohl auch nicht mehr drauf an
die sonde regelt eben die einspritzung, und eine neue zum anclipsen kostet beim AAM ca 25 euronen, das hast du also mit 2 tankfüllungen wieder drin

und dass die alten motoren nicht unter 10-12 litr brauchen ist falsch
wenn der AAM saubere kerzen und filter hat, kann man - selbst mit automatik - im mix bei 8 ltr liegen (130 autobahn, langstrecke, sind auch 7 drin) das sind erfahrungswerte !!!
Grüssle

Soldiersparking · 07.05.2013, 20:26

Ein kleiner Zwischenpost, da ich immernoch Verständnisprobleme mit dem Temp-geber habe:

- Kurz vorweg - habe mal den Kat-test von wegen "So schnell fahren wie möglich/mit größter Last für Motor" gemacht und dann schnell nachgesehen: Krümmer hat nicht geglüht, weshalb ich ihn erstmal noch drauf lasse, bis die neue Lambdasonde drinn ist.

Jetzt aber nochmal zur Frage:

Heute nach meinem "Kat-Test" hat sich das erste mal etwas getan, als ich den Stecker bei laufendem Motor vom Temp-geber abgezogen habe - die Drehzahl ging höher. Hab ihn dann wieder draufgesteckt auf meinen 2ten Temp-geber (wie oben beschrieben - hab ja grad 2 "drinn") und wieder ab: selbes Resultat.

So - ein drittes Mal ging das aber nicht - dann passierte beim Abziehen wieder garnichts (so wie vorher auch immer). WIESO ZUR HÖLLE?

MUSS da die Drehzahl hochgehen? und warum? Schaltet der kurz in irgend einen Modus wenn kein Signal vom Temp-geber kommt oder warum steigt die Drehzahl?

(Hab nach der Testfahrt dann auch festgestellt, dass der gelbe(neue) Temp-geber inzwischen 110°, der alte blaue nur 90° angezeigt hat - bin mir langsam echt nicht mehr sicher, ob der wagen nicht vllt tatsächlich so heiß wird

werde mal versuchen ein Termomenter aufzutreiben und dann dann ins Kühlwasser halten. Müsste das nicht total brodeln bei 110°? Oder is im Wasserbehälter nicht die selbe Temperatur wie im Rest des Kreislaufes?)

Achso und noch eine Frage: Da der Motor ja ziemlich fett läuft - steigt damit auch die Temperatur ein wenig?

(Hatte bis vor dieser Karre 0 Ahnung von Autos Überhaupt - inzwischen will ich den ganzen Kram aber unbedingt mal anständig verstehen

)

Danke schonmal an alle, die immer noch die Muße haben mir zu diesem lästigen problem Tipps zu geben und meine Fragen beantworten

Vielleicht bin ich dann irgendwann schlau genug um auch mal anderen zu helfen

Mars · 07.05.2013, 21:04

Heute nach meinem "Kat-Test" hat sich das erste mal etwas getan, als ich den Stecker bei laufendem Motor vom Temp-geber abgezogen habe - die Drehzahl ging höher. Hab ihn dann wieder draufgesteckt auf meinen 2ten Temp-geber (wie oben beschrieben - hab ja grad 2 "drinn") und wieder ab: selbes Resultat.

dann funktioniert doch erst mal alles so, wie es sein soll
und das steuergerät reagiert

So - ein drittes Mal ging das aber nicht - dann passierte beim Abziehen wieder garnichts (so wie vorher auch immer). WIESO ZUR HÖLLE?

evt ragiert das steuergerät langsamer .... oder nimmt es als fehler wie kabelbruch oder sowas - evt steht dann auch was im fehlerspeicher drin

MUSS da die Drehzahl hochgehen? und warum? Schaltet der kurz in irgend einen Modus wenn kein Signal vom Temp-geber kommt oder warum steigt die Drehzahl?

die drehzahl steigt, weil das steuergerät dann glaubt, dass der motor noch kalt ist, und das gemisch fetter macht

Hab nach der Testfahrt dann auch festgestellt, dass der gelbe(neue) Temp-geber inzwischen 110°, der alte blaue nur 90° angezeigt hat - bin mir langsam echt nicht mehr sicher, ob der wagen nicht vllt tatsächlich so heiß wird

werde mal versuchen ein Termomenter aufzutreiben und dann dann ins Kühlwasser halten. Müsste das nicht total brodeln bei 110°? Oder is im Wasserbehälter nicht die selbe Temperatur wie im Rest des Kreislaufes?

da sieht man mal wie gross der produktionsabweichung sein kann
da der temparaturfühler nichts anderes als ein thermometer ist, gibt dieser die werte ans steuergerät - und an die anzeige, die aber sehr ungenau ist.
da kann sein, dass die beiden nur sehr wenig (spannungs-)unterscheid haben
sich die anzeige dadurch aber sehr verändert
du kannst den motor aber einfach mal nach deiner fahrt 5 min im leerlauf stehen lassen, dann sollte das 2te termometer im kühler registrieren, dass es heiss wird und den ventilator anwerfen
wenn du dann ein blick auf die anzeige wirfst, weist du, wann er in etwa einschaltet - tut er das ist der kühlerkreis i.o.
wenn du dann auf den blauen fühler umsteckst, sollte der ventilator trotzdem laufen, dann hat dein motor nichts, nur die beiden fühler (blau und gelb) haben eine abweichung in der anzeige, aber das ist dann nicht relevant

Achso und noch eine Frage: Da der Motor ja ziemlich fett läuft - steigt damit auch die Temperatur ein wenig?

da war ja schon eine antwort drin, dass mehr benzin kühlt
im vergasertrakt evt noch, bei der verbrennung unwesentlich
aber ein zu mager eingestellter motor erleidet eher den hitztod

(Hatte bis vor dieser Karre 0 Ahnung von Autos Überhaupt - inzwischen will ich den ganzen Kram aber unbedingt mal anständig verstehen

)

dann fangen wir mal ganz langsam an

Grüssle

Raven761 · 07.05.2013, 20:36

Zitat:

Zitat von Soldiersparking

Achso und noch eine Frage: Da der Motor ja ziemlich fett läuft - steigt damit auch die Temperatur ein wenig?

Meinem Kenntnisstand nach kühlt sogar Benzin, weil durch die Verdampfung Wärmeenergie umgewandelt wird.

GreenGT · 07.05.2013, 21:17

Also,

Ja er schaltet in einen Modus, sollte er zumindest, eine Art Notlauf, soweit ich weiß braucht der Abs das Signal vom hallgeber am zv, lambdasonde und dem kühlmitteltemp.geber um Gemisch der Drehzahl anzupassen, stimmt was nicht, greift er auf Standardwerte die im Steuergerät abgespeichert zurück, gesteuert wird in dem Sinne dann gar nicht mehr, er sagt quasi dass das Kühlmittel pauschal 20 grad C hat, ist es tatsächlich wärmer als dieser Wert läuft er zu fett weil er im kalten Zustand immer etwas mehr Kraftstoff braucht um zu laufen.

Bitte versuche die temp. So zu messen das du den Deckel nicht während des Betriebes öffnest, du kannst dir vorstellen das bei 110 grad ordentlich Druck drauf ist, bei 1 Bar Luftdruck verdampft das Kühlmittel schon, aber, die ganze Geschichte steht ja unter Druck, da liegt der Siedepunkt etwas höher.

Benzin kühlt, ja, aber bei ca. 600 grad heißen zylinderwänden ist das ein Tropfen auf dem heißen Stein. Außerdem wird der Kraftstoff gezündet, verbrannt, und bei dir auch noch 1/3 mehr als sonst! Nimm das jetzt nicht wörtlich! Wenn du dir Benzin über den Arm kippen solltest wird's kalt, zündest es an, bzw. Den benzindampf wird's? Heiß!

Zum überflüssigen Sensor, da gabs mal ein flansch mit einem Anschluss, später wurde dieser nicht mehr produziert, nur noch der mit zweien. Mann kann nen blindstopfen verbauen oder nen alten Sensor, der vom Anschluss evtl. Sogar gar net mehr passt.

Die Erklärung mit dem Kat, bzw. Wat du da gemacht hast verstehe ich nicht.

Viel Erfolg noch, hab ich auch alles schonmal gehabt, irgendwann hat man kein Bock mehr, aber die Mühe lohnt sich in fast allen Fällen, was ist mit der lambdasonde, hab meine für'n Abs für ca. 30 euronen neu inner Bucht erstanden.

Sceals · 07.05.2013, 21:25

Welcher Temperaturwert dem MSTG mitgeteilt wird, kann man auch mit einem Ausleseprogramm sehen... einfach mal in die Messwertblöcke gehen

DarkReaper · 07.05.2013, 21:55

sooo
ich habe mir jetzt mal alles durchgelesen
und ich sage das beide temp geber hin sind

oder das kabel hat einen bruch
aber es muss eine reaktion vom motor kommen wenn man den stecker zieht

meiner hatte sich langsam aufgelöhst
zum schluss hatte der sensor dann bei ca 20°C dann einen wiederstand von 32000 ohm
worauf das steuergerät sozusagenen gedacht hat das es ca -30°C sind

bei dem 4poligen stecker hast du sozusagen 2 sensoren in einem gehäuse
einer für die anzeige und einen fürn motor

es ist nicht zwanghaft das die anzeige mist anzeigt wenn der sensor kaputt ist

meiner hat auch immernoch koreckt angezeigt

DarkReaper · 10.05.2013, 22:52

gibts eigendlich mal was neues ?

Soldiersparking · 13.05.2013, 21:13

Also:

Kühlsystem ist denke ich voll in Ordnung: Bei beiden Tempgebern geht der Lüfter kurz nach 90° an nur danach schwanken die Anzeigen beider Geber und weichen voneinander ab (Alt/Blau bleibt bei 90° und wein wenig darüber, Neu/Gelb geht schnell auf 100° und schwankt da hin und her). Kühler und Lüfter arbeiten auf jedenfall.

Nach 3 geschlagenen Stunden habe ich dann endlich meine alte Lambdasonde heraußbekommen (was ein Drecksteil) und die Neue verbaut.
Da das eine Universale ist, musste ich am Stecker dann ein wenig fummeln und bin mir jetzt nicht 100% sicher, ob der Lambdakontakt wirklich perfekt anliegt.

Eine kurze Probefahrt fühlte sich von der Beschleunigung immerhin schonmal besser an, allerdings werd ich das morgen bei meinen 40km zur Arbeit dann wahrscheinlich genauer merken.

Ich hab wegen dem "selbstgebautem" Stecker jetzt nur ein wenig Panik, dass der im Notmodus läuft und ichs nicht merke.

Habe im Leerlauf probiert so hoch wie möglich zu beschleunigen und er kommt in den roten Bereich - ist das der ultimative Test, dass der Wagen nicht im Notlauf ist? (Meine das hier mal gelesen zu haben.) Kann ich also beruhigt sein

?

Sobald ich mehr gefahren bin, geb ich ein Update...ich wage ja nicht drann zu glauben, dass jetzt alles rund läuft -.- ...

GreenGT · 13.05.2013, 21:41

Update wäre nice, war das Nürnberg kabelstück? Habe den alten bei mir einfach abgeschnitten, angelötet an der neuen Sonde und ordentlich mit schrumpfschlauch versiegelt, halt nur nicht direkt am krümmer oder in dem Bereich löten. Weis ja net wie das da jetzt ausschaut bei dir.

Sceals · 13.05.2013, 21:43

Soweit mir bekannt ist, haben die 1.8er keinen Notlauf. Die kriegen ihr Signal über den Hallgeber und ist der hinüber, startet der Motor garnicht erst.

GreenGT · 13.05.2013, 21:46

@sceals, lies bitte mal den thread von Anfang bis Ende, da ist das nicht nur von mir erklärt.

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