Problemschraube vorn links am Querlenker - Lösung gesucht - Seite 2

BuzzDee · 11.09.2012, 18:01

ich bin heute mal auf die bühne gefahren um zu testen ob die schrauben aufgehen. 4 stunden vorher hab ich bisschen rostlöser drauf gesprüht und kurz zuvor auch nochmal. dann mit nem hammer 2 mal auf beide geschlagen und danach mit nem drehmomentschlüssel (@Michi-Syncro: keine angst, der war bereits kaputt^^) dran gedreht und siehe da: sie war auf

bin langsam sehr zufrieden mit dem zustand des wagens

G3 Variant · 11.09.2012, 18:31

Bei mir wurde ja auch der Querlenker ausgebaut weil das Lager VL gewechselt werden musste.

N paar ordentliche Schläge mit nem Hammer, dann die Schraube ordentlich erwarmen und dann ging die gut ab.

Teletubby · 12.09.2012, 21:53

Hallo!

So, nach einem dringend nötigen Tag der Pause war ich heute beim VW-Händler meines Vertrauens und habe mit dem zuständigen Meister gesprochen. Dabei habe ich auf das eventuelle Problem der vorderen Querlenkerschraube hingewiesen.

Für den Austausch der Lagerbuchsen des vorderen linken Querlenkers wurde mir trotzdem ein Preis von EUR 150,00 genannt, incl. Material und Mehrwertsteuer.

Das ist erheblich weniger als ich vermutet hatte. Dafür setze ich mich nicht dem Risiko aus, dass mir die Schraube abreißt und dass für mich dann das Ausbohren losgeht oder dass sogar der Aggregateträger getauscht werden muss.

Für den Austausch der Hinterachslagerbuchsen, die bei der HU auch beanstandet wurden, soll der Preis EUR 500,00 betragen, mit allem Drum und Dran. Das ist mehr als ich angenommen hatte.

Dennoch werde ich beides in diesem VW-Betrieb machen lassen, weil beides Knochenarbeit ist. Für nächsten Dienstag haben wir einen Termin gemacht. Es wird das erste Mal nach 14 Jahren sein, dass eine Werkstatt an diesem Auto eine Reparatur durchführt. Ein rundum gutes Gefühl habe ich nicht dabei, z.B. bin ich in Sorge wegen der Schweller-Unterkanten. Habe mir eine Liste gemacht mit Punkten, deren Beachtung ich bei der Durchführung der Arbeiten erwarte. Auch werde ich mir das Auto bei der Abholung in der Werkstatt von unten ansehen.

Bin gespannt, wie es ausgeht. Auf jeden Fall bin ich erstmal froh und erleichtert, dass ich diese unangenehmen Arbeiten von der Pelle habe.

Im nächsten Frühjahr werde ich die vorderen Schrauben der Querlenker bei meinem roten Variant auf Drehbarkeit testen. Dabei bin ich optimistisch, weil diese Auto ja nur für drei Jahre (1998 bis 2001) im täglichen Einsatz war. Seitdem ich ihn habe (Jahr 2002), hat er die allermeiste Zeit nur im Trockenen gestanden. Ungünstig dabei ist nur, dass für die Zugänglichkeit der vorderen Schraube des linken Querlenkers die Ölwanne des Automatikgetriebes abgebaut werden muss, weil sie unmittelbar davror sitzt. Das werde ich dann aber gleich mit einem ATF-Wechsel verbinden.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mustang80 · 12.09.2012, 22:51

Zitat:

Zitat von Teletubby

Für den Austausch der Lagerbuchsen des vorderen linken Querlenkers wurde mir trotzdem ein Preis von EUR 150,00 genannt, incl. Material und Mehrwertsteuer.

Dennoch werde ich beides in diesem VW-Betrieb machen lassen, weil beides Knochenarbeit ist.

Och Manfred.. Ich hatte gedacht, du machst das... Ich bin 2010 auch kläglich gescheitert, als ich das rechte wechseln musste für die HU.

Morgen kommen nun beide Lager neu - und dann gleich R32 Lager, damits mal länger hält.
Dazu dann noch die "ach so langlebige Metall-Zylinderkopfdichtung" (<- deine Worte) tauschen...
Trotzdem wird mich das noch günstiger kommen, als deine beiden Lagergeschichten bei VW.
Viel Glück, dass dir VW beim Anheben die Schweller nicht umbiegt.

G3 Variant · 12.09.2012, 22:28

Also der Tausch der HA-Lager scheint mir aber dennoch zu hoch.
VW-Händler hin oder her.

Also ich habe da ja bei nem Bekannten machen lassen,die Lager ( Febi-Bilstein) hatte ich bei eBay gekauft und der Einbau wären max 150-180

Imsagto93 · 12.09.2012, 22:36

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Also der Tausch der HA-Lager scheint mir aber dennoch zu hoch.
VW-Händler hin oder her.

Glaub mir das ist noch Human gegensatz zu manchen sachen was ich schon alles mitbekommen habe!

Raven761 · 12.09.2012, 22:42

Als ich die HA-Lager machen lassen wollte, wurden mir 300€ bei VW veranschlagt. Es hat sich dann aber erledigt, weil sie den BKV an der HA nicht abbekommen haben. Eventuell lohnt es sich von einer anderen VW Werkstatt in der Nähe einen Kostenvoranschlag einzuholen.

G3 Variant · 13.09.2012, 07:04

Zitat:

Zitat von Raven761

Es hat sich dann aber erledigt, weil sie den BKV an der HA nicht abbekommen haben.

Hehe, das scheint normal zu sein.

Ich musste den vor 2 Jahren wechseln und der war komplett fest, ich stand in der Grube vom Kumpel auf nem ollen Bauernhof und wäre fast verzweifelt.
Der BremsKraftVerteiler vom Schrott hatte 25€ gekostet inkl. Schrauben.
Obwohl ich die Schrauben etwas gefettet hatte, waren die jetzt schon wieder fest und der Mechaniker hat den BKV nicht los bekommen, was macht auch nichts macht, denn bei dem Set für den Variant sind bei Febi-Bilstein auch neue Schrauben dabei.

Micki_23 · 13.09.2012, 07:16

150,- pro Seite? Dann wären das ja schon 300,- für beide Seiten.

Was baut ihr immer den BKV aus, sägt doch die Schraube durch, baut den BKV samt Halterung ab und steckt die SChraube von außen statt von innen durch - fertig.

13.09.2012, 07:19

fett bringt nichts.

ich nutze immer das:

Profiteile - Onlineportal für KFZ- und Industrie-Technik

das kommt auf alles, schweller kanten, stopfen, bremsleitungen unterboden, auf die schrauben ins gewinde. nur feuer frei.

selbst wenn ich die kiste mal am schweller anhebe mit gummig unterlagen. drücken tut sich da nichts, wenn man es am richtigen punkt macht. nur der lack / dichtmasse leidet immer etwas. daher danach immer schön dick drauf damit. teilweise habe ich soviel drauf, das ich eine braune schicht auf dem u-schutz habe.

Teletubby · 13.09.2012, 08:27

Hallo!

Zitat:

Zitat von Mustang80

Och Manfred.. Ich hatte gedacht, du machst das....

Wenn ich körperlich gesund wäre, würde ich es sehr wahrscheinlich selbst machen. Bin ich aber leider nicht.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Dazu dann noch die "ach so langlebige Metall-Zylinderkopfdichtung" (<- deine Worte) tauschen...

Was soll sie denn haben, Deine Metall-Zylinderkopfdichtung? Weil anfällig sind sie nur für eins: Kühlmittel ohne den vorgeschriebenen Anteil an Kühlmittelzusatz. Also zum Beispiel reines Wasser.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Viel Glück, dass dir VW beim Anheben die Schweller nicht umbiegt.

Dann würde ich denen die Hölle so heiß machen, dass sie das so schnell nicht vergessen.

Zitat:

Zitat von 1H9

fett bringt nichts.

ich nutze immer das:

Profiteile - Onlineportal für KFZ- und Industrie-Technik

das kommt auf alles, schweller kanten, stopfen, bremsleitungen unterboden, auf die schrauben ins gewinde. nur feuer frei.

selbst wenn ich die kiste mal am schweller anhebe mit gummig unterlagen. drücken tut sich da nichts, wenn man es am richtigen punkt macht. nur der lack / dichtmasse leidet immer etwas. daher danach immer schön dick drauf damit. teilweise habe ich soviel drauf, das ich eine braune schicht auf dem u-schutz habe.

Ich nutze etwas Ähnliches (auch Wachs) aus dem Hause VW.

Nur beim Gewinde von Schrauben muss man mit so etwas sehr vorsichtig sein, weil sich das Festdrehverhalten der Schrauben dadurch stark ändert. Zieht man die Schraube dann mit dem vorgeschreibenen Drehmoment fest, ist sie in Wahrheit viel fester als ohne Wachs und manchmal sogar überdreht oder sonstwie beschädigt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mustang80 · 14.09.2012, 16:19

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wenn ich körperlich gesund wäre, würde ich es sehr wahrscheinlich selbst machen. Bin ich aber leider nicht.

Da ist natürlich was dran... Ich bin auch gut ins Schwitzen gekommen bei den Arbeiten.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Was soll sie denn haben, Deine Metall-Zylinderkopfdichtung? Weil anfällig sind sie nur für eins: Kühlmittel ohne den vorgeschriebenen Anteil an Kühlmittelzusatz. Also zum Beispiel reines Wasser.

Schau mal in meinen Showroom.
Da habe ich das etwas dokumentiert. Im Nachhinein ein sehr guter Entschluss gewesen, die ZKD zu tauschen, denn zwischen Zylinder 2 und 3 war nur noch ganz wenig Material.

marko1983 · 13.09.2012, 22:10

Also 150€ ist ok für die Querlenkerbuchsen wechseln, aber 500€ für die HA Buchsen wechseln ? Das ist krass, habe in ner freien Werkstatt knappe 200€ bezahlt, bei VW sollte das auch max. 300-350€ kosten. Ein Bekannter arbeitet dort, werd den mal fragen was das bei denen kosten würde...

mfg
Marko

Imsagto93 · 13.09.2012, 22:38

Zitat:

Zitat von Teletubby

Zitat:
Zitat von Mustang80
Viel Glück, dass dir VW beim Anheben die Schweller nicht umbiegt.
Dann würde ich denen die Hölle so heiß machen, dass sie das so schnell nicht vergessen.

Mach davor Fotos ... ich weiß wie die Serviceberater ticken

Micki_23 · 14.09.2012, 07:16

ich hab mal bei vw für meinen 2er Buchsen einpressen lassen - bin mit ausgebauter Achse hingefahren und hab unter 20,- pro Seite bezahlt. Natürlich nur fürs Einpressen und beim 2er ist das etwas aufwendiger, da man mehrere Adapterstücke für die eine Seite benötigt.
ich würde dir empfehlen auch gleich die R32 Buchsen reinzubauen, wenn du das nicht eh vor gehabt hast.

Feige^1 · 16.09.2012, 10:55

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo und guten Abend!

Ich habe heute versucht, vorn links den Querlenker auszubauen, weil bei der HU in der vorigen Woche das hintere Gummilager beanstandet worden ist (Gummi eingerissen). Leider scheiterte es bisher an der vorderen Schraube (siehe Foto).

Die Schraube lässt sich nämlich nicht lösen, auch nicht bei größerem Kraftaufwand (geschätzt ca. 150 Nm). Wenn man die Schraube abwechselnd links- und rechtsherum zu drehen versucht, kann man sehen, dass sich der Schraubenkopf ganz wenig in beiden Richtungen drehen lässt. Das liegt ziemlich sicher nicht daran, dass er bereits dabei ist abzureißen. Stattdessen vermute ich eher, dass die Schraube nicht im Gewinde festgerostet ist, sondern in der Metallhülse der Gummilagerbuchse.

Weil ich nur hochwertiges und einwandfreies Werkzeug in Form einer guten Sechskantnuss verwende, ist der Schraubenkopf durch die bisherigen Versuche noch nicht vermurkst, verhunzt, rundgedreht oder sonstwie beschädigt.

Die einzige Möglichkeit, die ich bisher sehe, besteht darin, es einfach mit mehr Kraft zu versuchen und dabei zu riskieren, dass der Schraubenkopf abreißt. Und dann den Rest der Schraube in tagelanger Sträflingsarbeit auszubohren. Denn ich möchte sowohl den Aggregateträger als auch den Querlenker retten.

Hat jemand eine bessere Idee mit guten Erfolgsaussichten? Aber bitte kein allgemeines Gelaber, sondern nur Vorschläge von Leuten mit entsprechender Erfahrung.

Freundliche Grüße
Teletubby

Heiß machen mit Rostspray-Ice
Voll sprühen das qualmt und dampft wie sau und stinkt auh wiederlich und dann nochmal versuchen ..... Oder mal mitm hämmerchen im takt nen paar stöße verpassen.
Irgendwie geht er schon raus
Aber machs ne zu heiß xP
Sollt ja nur den rost brechen.

17.09.2012, 21:28

Hi,

da ich keinen Schlaghammer habe, kam mir die Idee, ich schweisse auf einen alten 1/2 " Vierkanntantrieb eine SDS Bohreraufnahme. Und mit meinem mittelschweren Betonhammer
kann ich diese Schrauben mal bearbeiten.Halte ich für besser wie mit dem Fäustel drauf kloppen.
Viele leichte Schläge mit der notwendigen Ölung helfen bestimmt.

MfG
Dieselross

LosPablos · 18.09.2012, 19:23

Ha Buchsen habe ich selbst ausgebaut.. Das geht recht easy... Das einpressen hab ich vom kumpel machen lassen.. Hat mich 20€ gekostet...

Buchsen 40€..

VA hab ich komplette Querlenker gekauft.. Alten Raus und neue rein.. Keine Probs gehabt...

Teletubby · 18.09.2012, 21:41

Hallo!

Also, die Schraube, um die es in diesem Thread geht, ist in meinem Fall wirklich eine Problemschraube. Schlimmer noch: Eine Schreckschraube!.

Heute Morgen um 10 Uhr hatte ich einen Termin beim Annahmemeister, Herrn P., bei unserem örtlichen VW-Händler, bei dem ich schon seit ca. 35 Jahren Kunde bin. Die Annahme verlief angenehm, ohne Eile und in kooperativer Atmosphäre. Alle Ersatzteile, die ich noch hatte und die bei der Reparatur von Nutzen sein könnten, konnte ich problemlos übergeben. Ebenso alls Punkte ansprechen, die ich mir auf einem Zettel notiert hatte. Außerdem hatte ich ein Blatt mit vier mit sehr wichtigen Punkten vorbereitet, für das ich meinen Annahmemeister um eine Unterschrift bat. Auch das war kein Problem. Siehe PDF-Anlage.

Auch habe ich angesprochen, dass ich das Auto bei der Abholung gern von unten sehen würde. Auch das sollte selbstvertändlich kein Problem sein. Der Meister schlug darüber hinaus vor, das Auto zusätzlich jetzt gleich kurz anzuheben, um es im Jetzt-Zustand von unten zu begutachten. Und eine kurze gemeinsame Probefahrt zu machen. Gern habe ich mich beidem zugestimmt; beides fand ich sehr kundenfreundlich und transparent. Insgesamt war es eine sehr nette Übergabe ohne verbleibende Unzufriedenheit oder ein schlechtes Gefühl.

Um 14 Uhr rief der Meister mich an und teilte mit, dass es Probleme mit der vorderen Schraube des Querlenkers gäbe. Sie ließe sich etwa eine Viertelumdrehung drehen, mehr aber nicht ohne die Gefahr, dass sie abreiße. Es war bereits von einem neuen Aggregateträger incl. Ersatzteil- und Einbaupreis die Rede. Ich schlug vor, die Problemschraube gewaltsam so weit zu drehen, bis sie entweder aufgeht oder abreißt. Von anschließendem Ausbohren hielt der Meister wegen begrehnzter Zugänglichkeit nicht viel. Wir kamen überein, dass die Schraube jetzt mit rostlösendem Mittel eingesprüht wird und dann in der Einwirkzeit erstmal die Hinterachslagerbuchsen getauscht würden.

Um ca. 16 Uhr rief der Meister erneut an. "Die Schraube ist jetzt abgerissen, etwa ein Zentimeter hinter dem Kopf". Ich schlug vor, den Rest der Schraube auszubohren, wovon der Meister aber nicht so begeistert war, indem er sagte, dass da ja über zehn Zentimeter weggebohrt werden müssten. Das konnte ich korrigieren, weil ich die neue vordere Gummilagerbuchse für den Querlenker ja einige Tage zu Hause gehabt hatte. In dieser Zeit hatte ich in pessimistischer Voraussicht schon die Länge der Metallhülse in der Lagerbuchse gemessen, weil ich da schon wissen wollte, wieviel wohl gebohrt werden muss: Genau 54 Millimeter. Plus etwa vier Millimeter Materialstärke des Aggregateträgers unter dem Schraubenkopf = 58 Millimeter. Minus etwa 10 Millimeter, die zusammen mit dem Schraubenkopf abgerissen waren, ergibt das insgesamt ein Bohrpensum von etwa 48 Millimeter.

Der Meister folgte meiner Rechnung willig. Es sollte also gebohrt werden. Weil die Schraube sich ganz zu Anfang etwa eine Viertelumdrehung drehen ließ, gehe ich davon aus, dass sie nicht im Gewinde festhängt, sondern in der Metallhülse der Gummilagerbuchse.

Ich bin nach dem Gespräch in den Keller gegangen, habe einen 12 mm-Bohrer geholt und in genau 58 Millimeter Entfernung vom scharfen Ende mit Tesaband umwickelt. Mit dem Hintergedanken, dass genau so weit gebohrt werden muss, bis diese Klebebandumwicklung am Rand des Loches anliegt. Dann müsste der Schraubenanteil, der in der Metallhülse der Gummilagerbuchse feststeckt, genau ausgebohrt sein, ohne dass der Bohrer bereits das Innengewinde des Aggregateträgers angekratzt hätte. Mit diesem Bohrer bin ich mit meinem zweiten Golf 3 zur Werstatt gefahren, habe ihn dem Meister, der gerade dabei war, Feierabend zu machen, übergeben und ihm mitgeteilt, wie ich mir das vorstelle. Er hat meinen Bohrer genommen und mir im Rausgehen gesagt, dass seine Leute bereits am Bohren seien.

Wie das ausgeht, das stellt sich erst morgen heraus. Ich bin sehr gespannt. Ich habe dem Meister dann noch ein Fax geschickt und darum gebeten, nicht zu tief zu bohren, um nicht das Innengewinde zu beschädigen. Und dass ich der festen Überzeugung bin, dass, wenn der Querlenker nach dem Ausbohren erstmal raus ist, es weniger problematisch ist, das Gewindeende der Schraube aus dem Aggregateträger herauszudrehen.

Was ich besonders gut fand heute: Ich hatte nicht ein einziges Mal den Eindruck, dass die Werkstatt auf dem Standpunkt steht: "Wir sind VW, wir wissen und können sowieso alles besser", sondern dass meine Ideen und Vorschläge alle auf fruchtbaren Boden gefallen sind. Wirklich sympathisch!

So einen langen Text wegen einer einzigen Schraube habe ich auch noch nie geschrieben. Ich hoffe, dass es jeman geschafft hat, ihn ganz zu lesen.

Darüber hinaus war es das allererste Mal, dass dieses Auto mir massiven Ärger und Probleme bereitet.

Drückt mir mal die Daumen, dass es gelingt, den Rest der Schraube herauszubekommen und auf diese Weise den Aggregateträger zu retten!

Fortsetzung folgt!

Freundliche Grüße
Teletubby

G3 Variant · 18.09.2012, 21:50

Hoffentlich folgt die Fortsetzung mit gutem Ende und wenig Kosten.

Ja von A wie Atmosphäre bis Z wie Zugänglichkeit alles gelesen
( und sogar noch bis zum Schluß ^^ )

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