Golf 3 1.4 Turbo - Seite 2

JK3 · 22.01.2013, 18:19

Zitat:

Zitat von Zetec

Ich bin Anlagenmechaniker für Heizung, Klima und Sanitär. Ich hab bis jetzt an meinem Auto das Fahrwerk geändert. Andere Scheinwerfer, Hi-Fi Anlage und so ein Zeug halt.
Und ich hab mal einen Käfer total auseinander genommen mit Motor usw.

Würde es nicht gehen das es erstma eine Art Low Budget umbau wäre, sprich nur das nötigste wie Turbo, Krümer, reduzierte Verdichtung usw. und das der Ladedruck erstma im Cockpit geregelt wird und ich den Druck niedrig für den Anfang halte. Will am Anfang nicht unbedingt die max. Leistung rausholen. Das würde ich erst später machen, hauptsache erstma "Zischen lassen" wie man so sagt.

hast ja schonmal mehr erfahrung als ich (fernziel: selbstrevidierter vr6 Turbo)

du musst auf jeden fall die einspritzung ändern, die monomotronik ist ja nicht mehr als ein elektrischer vergaser (gibt ja auch vergaser turbos in käfern)

ladedruck regelt man nicht im cockpit sondern mittels unterdruckdose vom wastegate. angepasst wird aber trotzdem einspritzung und zündzeitpunkt,

willst du wirklich nen 1.4er turbo haben? der 2e ist sehr gut für turboumbauten geeignet

bedenke, dass du auch beim lowbudget umbau gewisse teile benötigst (Ladeluftkühler, Motorüberwachung, Verrohrung, Kleinteile (schrauben etc. bei vw geht sowas auch schnell ins geld)

the FLo · 22.01.2013, 18:30

Zitat:

Zitat von JK3

ladedruck regelt man nicht im cockpit

geht doch auch.
zB mit nem elektronischem Dampfrad.

22.01.2013, 19:49

also tsi und tfsi ist das gleiche

tsi nennt vw die motoren und tfsi ist die audi bezeichnung.

zu dem projekt. der 1,4l motor ist ein 111er block. da bringt auch kein turbo vom 1,8t nichts.

abgaskrümmer vom 111er block ist halt vorne. da muss man schweißen und dann einen kleinen turbo rein. der kommt schnell auf drehzahl und bringt den kleinen motor untenrum raus.

nur wieso für 120ps sowas machen. mach en g40 rein un du hast standfeste 113ps

the FLo · 22.01.2013, 20:09

Zitat:

Zitat von 1H9

nur wieso für 120ps sowas machen. mach en g40 rein un du hast standfeste 113ps

steht auf der ersten seite im ersten post...

VR Driver Nord · 22.01.2013, 20:33

Ich würde dir empfehlen dich erst mal mit dem Thema Turboumbau zu beschäftigen und Informationen darüber zu sammeln.
Denn kannst du mal ne Liste erstellen mit den Teilen die du benötigst.Wird aber nicht leicht sein bei einigen Teilen,da wirst du viel rum telefonieren müssen.
Das ganze ist auch nicht wirklich Low Budget tauglich wegen der schwierig zu kriegenden Teile,die werden dementsprechend kosten.
Hatte 1800€-2000€ geschrieben für die Teile.Ich finde das wäre schon sehr günstig.
Denn noch die Kosten für die Abstimmung und Eintragung.Eintragung auch nicht einfach,da mußt du erst mal jemanden finden der für so einen Umbau ein Abgasgutachten hat.Der läßt sich das natürlich auch dementsprechend bezahlen.Ich wüßte jetzt nur Rothe der mal solche Umbauten angeboten hat.Da würde ich mich auch mit den Teilen die du verbauen willst an den Umbausatz von ihm orientieren,sonst wahrscheinlich kein TÜV.
Und zu guter letzt solltest du zumindest die Möglichkeit haben ein Schweißgerät nutzen zu können wegen Hosenrohr und Ladeluftleitungen bauen.
Auch wenn du die Teile günstig besorgen kannst und alles selber machst werden es bestimmt 3000€ bis alles fertig und eingetragen ist.

Zetec · 22.01.2013, 21:07

Was ich mich ja immer frage ist, warum es noch keinen gab der diesem Umbau gemacht hat? Oder kennt hier irgendwer aus dem Forum jemanden der einen 1.4 auf Turbo umgebaut hat? Ich meine raten die meisten nur davon ab weil der PS gewinn durch den geringen Hubraum so minimal ist oder gibt es da noch etwas anderes an dem Motor das ihn dafür nicht gerade geeignet macht? VW baut zudem ja auch 1.4 Turbo Motoren und es gibt auch welche in ihren FIAT´s die ihren 1.1 einen turbo draufhauen. Ich denke es geht da mehr um das geringere Gewicht des Motors wodurch nicht viel mehr PS benötigt wird um schneller zu fahren. Also das Gewicht zu Leistungs Verhältnis.

Und was ich mich noch frage, ist der Umbau eines 1.4 auf Turbo komplizierter bzw. schwerer als einen VR6 auf Turbo umzubauen?

golfmegges · 22.01.2013, 21:16

Man darf aber auch nicht vergessen das 120ps aus nem heissgemachten Motor was anderes ist wie zb 115ps aus nem Serien 2e. Da würde der 2e in sachen Beschleunigung ma locker den kürzeren ziehen.

VR Driver Nord · 22.01.2013, 21:19

Ich würde sagen die hohen Kosten für die zu erzielende Leistung schrecken die meisten ab.Der Umbau ist eher was für Technikfreaks die was außergewöhnliches bauen wollen.
Für weniger Geld kannst du n G60 oder 2E umbauen auf 200-220PS.
Hättest du einen AEX Motor mit der "Turbotauglichen" Einspritzung wäre es ein bißchen einfacher.

Gylee · 22.01.2013, 21:23

Schwerer und komplizierter ist's vor allem weil es so gut wie keiner macht.
Das bedeutet du hast keine Teile,die p&p passen und vor allem hast du keine einstellwerte!
Angenommen du baust dir nen passenden krümmer,ein passendes ansaugsystem und schaffst es nen Turbo zu montieren.
Wie dick muss eine platte sein um welche verdichtungsreduzierung zu erreichen? Welchen benzindruck benötigst du bei welchem einspritzsystem um welche luftmenge mit wie viel Kraftstoff anzureichern? Was ist mit kleinteilen wie zündkerzen(falsche wären sehr schnell fatal),luftfilter usw?
Was ist,wenn dir ein Motor fritte geht,weil eben irgendwas nicht klappt?
Was ist mit den abgaswerten? Und wer trägt DAS dann ein?
Eben darum kommen bei sowas utopische Beträge zusammen,bei denen man schnell merkt,dass es schier sinnlos ist!
Interessant wäre es ohne Zweifel und wenn du sowas auf die Beine stellst,zieh ich meinen Hut vor der Leistung und den Kosten

Zetec · 22.01.2013, 21:46

Zitat:

Für weniger Geld kannst du n G60 oder 2E umbauen auf 200-220PS.

Aus welchem Auto ist denn der 2E? Aus einem Passat?
Der hat doch 115 PS wie bekommt man den dann leicht auf 200 PS?

VR Driver Nord · 22.01.2013, 22:04

2E is bei VW weit verbreitet z.B. Golf 3 GTI.
Is fast genau der gleiche Aufwand wie G60 auf Turbo umzubauen.
Die Teile bekommst du leicht besorgt und sind relativ günstig.Wir haben vor zwei Jahren den G60 von nem Kollegen umgebaut.War n Low Budget Projekt.Alle Teile+Eprom ca.1400€.Eintragung 500€.
Der Aufwand beim 2E ist nur geringfügig größer.

CandyGolf · 23.01.2013, 09:51

Naja zum Thema Leistungsgewicht würd ich mich da keinen Illusionen hingeben:

Golf 3 1.4 60PS 1000kg Leergewicht(Steht bei mir im Schein beim 5 Türer)
Golf 3 2.8 VR6 174PS 1155kg Leergewicht(Steht im Schein meines Schlachtfahrzeugs auch 5 Türer)

Gehn wir mal von aus dass die Teile für den Turboumbau vielleicht 50kg mehr aus machen und man auf 120PS kommt(ich schätze einfach mal)

120PS bei 1050kg gegen 174PS bei 1155kg

Golf 1.4 Turbo 8,75kg/PS gegen Golf 2.8 VR6 6,64kg/PS

Also selbst wenn das Leergewicht bei 1000kg bleibt wäre man mit 8,33kg/PS immer noch deutlich schlechter als beim VR6. Der GTI 2.0 16V ist übrigens auch nicht viel leichter als der VR6

golfmegges · 23.01.2013, 10:00

Von Endgeschwindigkeiten habe ich nicht gesprochen, bewusst. Das Leistungsgewicht liegt klar auf der Hand. Allerdings weiß jeder der schonmal einen technisch verbesserten Motor gefahren hat das die meist viel Drehfreudiger sind wir vergleichbare in der selben Leistungskategorie und somit - oft, nicht immer - das nachsehen haben. Habe ja auch bewusst nicht mit nem VR6 oder 2,0 16V verglichen da die beiden ja deutlich über der Leistung liegen die zB Rothe aus der 1,4er Luftpumpe gemacht haben...

Wie würde das denn Kostenmässig aussehen wenn man statt eines Turbos einen Kompressor nehmen würde? Klar die Kosten für Einspritzung, Eintragung und und und bleiben gleich, man würde sich aber das Geld für den Abgaskrümer zB sparen, da der Kompi über einen Riemn betrieben wird. Man müsste in dem Fall "nur" für eine weitere Riemenscheibe sorgen... Platz genug ist doch eigentlich bei nem 1,4er im Motorraum um sogar noch ne Party drin zu schmeissen.

datajam · 23.01.2013, 10:46

Zitat:

Zitat von JK3

bevor ich nen 1.4er TSI einbauen würde, würde ich gleich zu nem TFSI Motor greifen

....

TFSI ist die Bezeichnung bei Audi und bei VW heisst das TSI

Technisch ist es aber genau das gleiche ...

Rolw · 23.01.2013, 11:28

Zitat:

abgaskrümmer vom 111er block ist halt vorne. da muss man schweißen und dann einen kleinen turbo rein. der kommt schnell auf drehzahl und bringt den kleinen motor untenrum raus.

Seht mal bei Rothe, Turbokit für G40, der Krümmer paßt an alle 111er Blöcke. Muss man also nicht selbst schweißen, gibts schon.
Kit hat nen K03 Lader, der sitzt doch auch am 1,8T, jedenfalls den kleinen mit 150PS.

Naja der Aufwand bleibt enorm und man bekommt meinetwegen sogar über 130PS und 200+Nm.
Nen 2E mit anderem Abgaskrümmer, anderer Nockenwelle und freiprogrammiertem Steuergerät schafft das auch noch, und die Leistung liegt auch schon bei 5000RPM an, also nicht soo der Drehzahlmotor.
Eintragung ist aber in jedem Fall einfacher, daher macht auch kein Mensch nen 1,4Turbo.

Willst du es doch machen mußte dich in Polo G40 Kreisen umhören, die werden auch gern mal auf 1,4-1,5L hochgeschraubt und mit Turbo oder G60 geladen.
Ist halt im Polo einfacher als mal eben nen Rahmen für den großen Motor einschweißen, die G40/G60 Digifant ist ja auch schon für Ladedruck ausgelegt. ;-)

DaTheo · 23.01.2013, 11:48

Zitat:

Zitat von datajam

TFSI ist die Bezeichnung bei Audi und bei VW heisst das TSI

Technisch ist es aber genau das gleiche ...

das stimmt nicht zu 100%, um die aussage zu konkretisieren muss man wissen in welchem auto der tsi oder tfsi verbaut wurde, is ist nicht ersichlich am kürzel ob ein turbo verbaut ist, ein turbo und kompressor oder nur kompressor

CandyGolf · 23.01.2013, 13:13

TFSI ist doch bei VW der Turbokompressor?! Hat doch auch noch irgendwas mit zu tun wieviele Buchstaben rot sind, wie bei den TDIs oder?

datajam · 23.01.2013, 13:16

Zitat:

Zitat von DaTheo

das stimmt nicht zu 100%, um die aussage zu konkretisieren muss man wissen in welchem auto der tsi oder tfsi verbaut wurde, is ist nicht ersichlich am kürzel ob ein turbo verbaut ist, ein turbo und kompressor oder nur kompressor

1. Es gibt keinen VW der mit der Bezeichnung TFSI verkauft wurde
egal ob nur Turbo oder mit Stufenaufladung

2. Kann TSI Twincharged Stratified Injection
heissen
und bei nur Turbo Turbocharged Stratified Injection

3. hier ein Link zum Nachschlagen gleich im ersten Absatz steht es das
nur AUDI die TSI Technik als TFSI vertreibt

klick mich

Zitat:

Zitat von CandyGolf

TFSI ist doch bei VW der Turbokompressor?! Hat doch auch noch irgendwas mit zu tun wieviele Buchstaben rot sind, wie bei den TDIs oder?

Auch

CandyGolf · 23.01.2013, 13:26

Laut Wiki beim Golf 5 gibts beim 1.4 nur TSI mit roten I oder roten SI. Beim 2.0 heißts aber TFSI also dem GTI. Ab Golf 6 nur noch TSI.

DaTheo · 23.01.2013, 15:46

Zitat:

Zitat von datajam

1. Es gibt keinen VW der mit der Bezeichnung TFSI verkauft wurde
egal ob nur Turbo oder mit Stufenaufladung

2. Kann TSI Twincharged Stratified Injection
heissen
und bei nur Turbo Turbocharged Stratified Injection

3. hier ein Link zum Nachschlagen gleich im ersten Absatz steht es das
nur AUDI die TSI Technik als TFSI vertreibt

klick mich

Auch

zu 1., das stimmt, hab ich nie angezweifelt, doch du hast gesagt, dass tsi und tfsi technisch das gleiche ist, wenn aber ein tsi wie auch ein tfsi 3 verschiedene varianten von aufgeladenen motoren sein können wie können drei vollkommen unterschiedliche konzepte technisch das gleiche sein?

EDIT:muss mich dank CandyGolf korigieren, den Golf 5 gabs mit 2.0l tfsi, aber wie gesagt, das ist alles nur marketing, man kann am kürzel schon lang nicht mehr feststellen was denn nun für ein motor verbaut ist

und wenn man mal überlegt, kann vw und audi das "s" in tsi oder tfsi auch streichen, denn "Stratified" sind die schon lange nicht mehr, aber marketing siegt eben, da gibs unzählige beispiele, ob nun vr6, w8, w12, w16, 4motion, quattro

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