[Golferrari]

Unser Lieblingsgolf macht seit kurzem Ärger.
Golf 1997 1.8 ABS, MonoJetronic, 90PS.
"Drehzahlsignal Hallgeber fehlt permanent" im Fehlerspeicher,wenn der Fehler auftritt. Hallgeber/ Zündverteiler sind neu.
Fehler tritt nur bei warmem Motor auf. Springt kurz an, geht wieder aus, nach ca. 2 Sekunden.
Bringt man ihn direkt auf Drehzahl, 2000-3000 Umdrehungen, läuft er weiter, bis man die Drehzahl unter grob 1500 bringt, dann stirbt er ab.
Dabei bleibt auch das Drehzahlsignal weg.

Die Kabel oder der Stecker am Verteiler ist es leider nicht, da ist alles in Ordnung.
Der Fehler ist immer wieder, auch nach Tagen, problemlos 100% gleich, reproduzierbar.
Ich bin selten ratlos, nun hat der 3er mich erwischt
Vieleicht hat jemand hier das schon mal erlebt?

[Rot-Runner]

Moin, neu muß nicht immer auch funktionstüchtig sein. Hast du die Möglichkeit, den Zündverteiler gegen ein baugleiches Exemplar zu tauschen? Ansonsten läßt der sich auch zerlegen und den Hallgeber gibt es auch einzeln zu kaufen (BOSCH ca. 65,- €).

[GTFahrer]

Gut, die Diagnose sagt, dass die Software keine Impulse vom G40 - Hallgeber erkennt.

Dass das im nur im warmen Zustand auftritt ist nicht mal so ungewöhnlich, so verrecken die Dinger gern (Ausgehen während der Fahrt & immer im dümmsten Moment).

Ich würde nun eingrenzen was die Ursache ist:
a) Wirklich der Hallgeber
b) Das Motorsteuergerät

Für a)wäre ein Oszi das beste, um auch die Signalform beurteilen zu können... aber wer hat das schon zu Hause. Eine Prüf-LED (Nicht Lampe) geht auch. Blinkt die LED dann wenn Die gestrandet bist? Dann sendet der Hallgeber Signale.

Dann muss man schauen ob die bis zum Steuergerät kommen, auch hier würde ich die Prüfung wiederholen.

Und im Steuergerät geht es weiter... sowas muss "aufbereitet" werden, bevor es "verwendet" wird. Aber erst an der Quelle ansetzen.

[Golferrari]

Warum ich hier eigentlich frage: VW's sind zuverlässige Autos wenn es um Fehler geht. Eigentlich sind alle Fehler typisch und treten bei vielen Exemplaren auf. Es ist also zu erwarten das jemand den Fehler schon einmal, genau so, hatte.
Zum Auto: Hat zwar 300.000km gelaufen, man wird aber technisch nur wenige bessere 1.8er mit Monojetronik finden. Weil eben alles was an Verschleißteilen da ist, erneuert wurde.
TÜV hat er ohne Mängel vor 3 Monaten bekommen, zum Beispiel. Bei der ersten Prüfung.
Zahnriemen 5000km alt. Kerzen, Kabel, Spule, alles schon erneuert. Ölverbrauch null zwischen den Ölwechseln.

Das Lustige ist, der Fehler ist mit zwei Verteilern, einer neu und einer ca. 80.000km, exakt gleich.
So gleich als wäre es nicht ein sporadischer Fehler bei warmemMotor, sondern ein Programm.
Springt sofort an, läuft, alles normal. Bis er schön warm gelaufen ist, dann immer das Selbe: Geht nach 2-3 Sekunden aus, läuft aber weiter wenn man ihn direkt nach dem Anlassen auf Drehzahl bringt und über ca. 2000 Umdrehungen hält.

Ich konnte gestern dann kurz eine Unterbrechung in der Plus-Leitung feststellen, ich habe jetzt den Geber direkt an Motor Masse gelegt und Plus und Signal hinter dem großen Rundstecker am Motor angeschlossen. Der Rundstecker ist innen blitzsauber und wie neu. Was ja nichts heißen muss, weil man die Crimps an den Steckern natürlich nicht sehen kann. So sind beide Stecker, also der 3-polige am Verteiler und der große am Motorstecker, raus.
Ich werde nacher mal testen ob es das war.

Wenn er läuft gibt es saubere Hallsignale.
Das hat auch der ADAC Mann mit seinem (echt gewaltig guten) Tester bestätigt.
Ich war mit kompletter Ausrüstung am Golf (auch Computer Tester) und der ADAC kam zufällig vorbei. Wollte unbedingt helfen. Der war erst seit einem Jahr beim ADAC und hatte richtig Ehrgeiz, dazu war auf seinem Abschnitt nix los. Hat zwei Stunden mit mir alles durchgetestet. Vor allem auch die Wegfahrsperre, weil das Ausgehen so regelmäßig nach 3 Sekunden kam. Bis es dann eine Weile unregelmäßig wurde, was die WFS eher unwahrscheinlich macht. Der Chip klebt eh direkt an der Empfängerspule. Die WFS ist es nicht, sagte auch sein Tester.

Sein Fazit war wie meins: Hallgeber hin oder ein Kabel auf dem Weg zum Steuergerät.

Wenn jetzt die überbrückten Stecker nichts bringen muss ich wohl das Motorsteuergerät tauschen. Ich habe noch eins vom AAM, mit dem läuft er zwar schlechter als mit dem 90PS vom ABS, das ist aber garantiert heil.

Hat jemand vieleicht einen EPROM Dump vom ABS? Ich könnte das EPROM im AAM Steuergerät sockeln und ein passendes ABS Eprom brennen.

Dank für Eure Posts. Hilft immer, manchmal auch indirekt.

[Golferrari]

Mal für die Interessierten: Der ADAC Tester ist natürlich drahtlos. Das Gerät wird im Pannenfahrzeug angeschlossen und die Bedienung und Display sind im ADAC Wagen. Er hat außerdem über LTE Zugriff auf eine Datenbank in der praktisch alle Werkstattunterlagen der Hersteller gespeichert sind. Dazu noch Feherlisten/ Statistiken der verschiedenen PKW Modelle. Die Hersteller geben die wohl dem ADAC die Handbücher um Garantiereparaturen zu vermeiden. Bekommt der ADAC das Auto heil, kostet das ja den Hersteller nix.

Ich habe einen typischen Delphi Clone Tester. Die Dinger für den Laptop Anschluß gibt es aus Deutschland für unter 120 Euro. Bei Aliexpress oder Temu für die Hälfte.
Der Delphi kann exakt das selbe wie der ADAC Tester. Also auch aktive Diagnose, gesperrte Systeme entsperren (z.B. durch Fahren ohne AdBlue), Schlüssel anlernen, Steuergeräte mit der WFS paaren (mein 75PS hat ein 90PS Steuergerät, das muss angelernt werden).
Inzwischen nehmen VW Werkstätten für einfaches Auslesen mehr als so ein Tester kostet.
Im Grunde sollte man, wenn man ältere Autos ab 1989 besitzt und fährt, so ein Ding haben.Es kann nicht nur VW wie die "einschlägigen" Tester der VW Szene, sondern mehr Automarken als ich kenne. Das mal als Tip für die, die noch einen alten Laptop haben.

[GTFahrer]

Zitat von Golferrari

Ich konnte gestern dann kurz eine Unterbrechung in der Plus-Leitung feststellen,

Häng doch eine Last (21 W Lampe z.B. Blinker, Bremse) an den Versorgungsstecker des G40. Darf dann nicht einbrechen. So würde ich das ausschließen. Oder parallel ein Multimeter anhängen und beobachten was passiert wenn der Motor wieder streikt.

[McMar]

Motor steht, nur Zündung an: Bei vielen älteren VW-Steuergeräten steht bei stehendem Motor immer Hallgeber (G40) kein Signal im Speicher. Das ist völlig normal, weil sich der Verteiler nicht dreht und das Steuergerät einfach kein Signal erhalten kann. Sobald der Motor anspringt, löscht sich dieser Fehler im flüchtigen Speicher quasi von selbst.
Ich würde mal am Stecker Messen ob Spannung ankommt wenn du gleichseitig am Kabelbaum wackelst, um Kabelbrücke auszuschließen Pin 1+3
Pin 2 ist die Signalleitung und geht zum Motorsteuergerät auf Pin 44, dort kann man auf Durchgang prüfen und wieder am Kabelbaum wackeln

[Golferrari]

Du hast im Prinzip recht.
Ich kenne das von diversen, teuren Bosch Motronic Versionen, da steht immer im Stand: "Kein signal OT Geber". Woraufhin die Werkstatt freudig den Geber tauscht und dem Kunden viel Geld berechnet. Nur, defekt sind die nicht und das Auto nicht heil. Das sollte man, wenn man mit Testern arbeitet, immer im Kopf behalten. Gerade auch bei simplen, reinen Fehlercode Lesern, die kein aktive Diagnose ermöglichen (was meiner aber kann).

Genauso das der Tester keine fehlende Masse erkennt und das heile Teil als defekt auswirft, wenn irgendwo der Massekontakt gammelt oder ab ist. Tauschen bring dann leider auch nichts...

Bei dieser simplen Monojetronic ist das anders: Nur wenn tatsächlich der Geber im Stromkreis fehlt, meldet er das. Läuft mein Motor wieder, ist auch der Fehler weg.

Ich kann den Motor laufen lassen und dabei beobachten was die Sensoren machen. Dabei fällt das Hallgebersignal aus wenn der Motor stehen bleibt.

[GTFahrer]

Deswegen, selbst bei nicht anspringen, den Starter mindestens 6 Sekunden betätigen. Dann wird der Hallgeber nur in den Ereignisspeicher geschrieben wenn tatsächlich das Signal fehlt.

[Golferrari]

Ich habe heute leider keine Zeit gehabt für den Golf, werde aber berichten wenn es weiter geht.
Aufgeben ist keine Option.
Ist selten geworden das man Fehler lange suchen muss. Früher war das Tagesgeschäft. Mit den Computern hat sich doch vieles geändert.
Danke erst mal!

[Golferrari]

So, der Fehler scheint jetzt permanent zu sein.
Der "defekte" Hallgeber/ Verteiler macht am Osziloskop so ein Bild:

Sorry, habe vergessen dass das für Normalsterbliche ohne EDV Diplom nicht geht hier Bilder zu zeigen.

Also er macht wunderschöne Rechtecke. Stellt sie euch vor...
Der Fehler wird also in den Kabeln zum bzw. im Steuergerät liegen.

Ich suche weiter...

[DaTheo]

Hi,
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[Golferrari]

So, langsam wird es lustig. Der neue Hallgeber produziert kein Rechteck, sondern kleine Berge. Der alte macht zwar Rechtecke, aber nur mit 2 Volt.
Ein ganz alter, bei dem von der Verteilerachse das Blech mit den Fenstern abgefallen war, ist richtig tot.
Nun habe ich also 3 verschiedene Defektstufen des Hallgebers...
Das Steuergerät ist OK, mit einem anderen ist der Fehler identisch. Die Leitungen bis zum Steuergerät haben alle Durchgang.
Ich werde also versuchen einen neuen Hallgeber zu bekommen.
Was für ein Aufriss.
Immerhin war definitiv zeitweise die Verbindung über den großen Rundstecker gestört, was nun gebrückt ist.
Das wären dann aber 2 Fehler (Unterbrechung und defekter Geber) was ich als relativ unwahrscheinlich empfinde.

Immerhin habe ich mein Reservesteuergerät jetzt mit einem Sockel versehen, mein EPROM Emulator funktioniert auch noch. Ein schwacher Trost.

[Golferrari]

Heute ist dann ein neuer Hallgeber angekommen, bzw. ich habe gleich 2 bestellt. Einen auf Reserve. In Zukunft habe ich dann einen Ersatz-Verteiler griffbereit. Die beste Garantie dafür das er jetzt ewig hält

Für Interessierte: Von der Marke "KAMOKA". Ein polnischer Lieferant mit dem ich in der Vergangenheit nur sehr gute Erfahrungen gemacht habe, zu sehr günstigen Preisen.
"KAMOKA Sensor, Zündimpuls 113001 für SEAT VW" für knapp 15 Euro das Stück.

Der Sensor macht am Oszi ein perfektes Rechteck mit vollem 12 Volt Spannungshub, so wie man es in der Theorie erwartet.
(Anmerkung: Hallgeber gibt es für verschiedene Spannungen, neuere Bosch haben meist 5 Volt Versorgungsspannung. Dieser hier wird aber von der ECU mit 12 Volt versorgt. Auch der Ausgang muß nicht immer 12 oder 5 Volt sein, es kann durchaus intern anders geregelt sein.)

Ich hoffe das war nun das Problem und ich habe kein Hallsensor fressendes Motorsteuergerät.

ATP Autoteile GmbH hat sich bei der Reklamation des neuen, defekten Verteilers sehr kulant verhalten.

[Golferrari]

So, der Golf läuft wieder. Es war ein unregelmäßiger Fehler in dem Rundstecker am Motor, wo die 12 Volt Versorgung des Hallgebers ein Problem hatte.
Mir ist jetzt eingefallen das meine Frau mir ein paar Mal erzählt hatte das der Golf ab und an mal "einfach den Motor ausgemacht hat" der dann aber nach ein paar Sekunden ohne Vortrieb wieder lief. Fehler waren keine gespeichert, darum habe ich nicht weiter gesucht.
Vermutlich durch den Wackelkontakt hat es den Hallgeber dann wohl getötet. Jedenfalls war der definitiv hin. Das der neue Verteiler defekt war muß man unter "wenn schon, denn schon" abhaken.
Osziloskopen lügen nicht. Erst der ohne Verteiler gelieferte Hallgeber war OK und machte am Oszi genau das was er sollte.
Was die Suche erschwert, alle Steckkontakte sehen perfekt aus. Muss wohl in einem Krimp am Kabel etwas hin sein. Egal, der Anschluß des Hallgebers ist jetzt gebrückt.

Der Golf wird also auch das achte Jahr bei uns voll machen. Sonst ist alles OK an der Kiste, bis auf ein bereits wieder hängendes Scharnier der Fahrertür. Das was von VW Classic und ist nach 2 Jahren schon wieder hin. Super Qualität und auch mit VW Mitarbeiterrabatt ein teures Späßchen.
Immerhin gab es den kompletten Klimaservice umsonst, echt angenehm wenn es so mollig ist wie in den letzten Wochen. Kühlen tut er super.

Zum Winter ist noch der Heizungswärmetauscher dran, der hat es wohl langsam hinter sich. Die Heizung ist sehr schwach geworden und es müffelt ab und an nach Glysantin.

[96er GT]

Moin,

Ich hatte mal son ähnliches problem an nem 2e Motor, der ist bei warmem motor beim ragieren mit der drehzahl durchgesackt bis hin zum ausgehen.
Fehlerspeicher natürlich leer.

Letztlich war der masseknoten im kleinen mototkabelbaum das problem. Die die litzen sind hier ab werk verpresst und waren optisch völlig ok.
Nachträgliches verlöten hat das problem gelöst.

Für die strimazfnahme der leerlaufzigarre hats wohl nicht mehr gereicht.


Zur Heizung: am besten gleich die klappen neu beziehen, da sind bestimmt die bezüge zerbröselt.

[Golferrari]

Eben ist mit zwei Tagen Verspätung der Kühlflüssigkeites-Temperatur-Sensor gekommen. Der in der "Clip raus, Sensor raus, Sensor rein, Clip rein, fertiig" Version.

Der alte lag beim Wasser 20°C zu hoch. Nicht dass das unheimlich schlimm wäre, nur was sofort aufgefallen ist, der Leerlauf nach dem Kaltstart (wenn man 22°C das nennen kann) ist deutlich ruhiger und etwas langsamer. Ruhiger Leerlauf ist bei der Monojetronic ja so eine Sache, weil die Ansaugwege einfach schlecht sind. Die Serien-Nockenwelle von AAM und ABS ist darum ja auch bei Zylinder 1 und 4 anders geschliffen. Ja, für so was hatten die bei VW Zeit. Bringt aber nur im Leerlauf etwas, weil sich die Ansaugwege dynamisch ändern. Weshalb die Monojetronic auch irgendwann die neueren Abgaswerte nicht mehr schafften konnte.
Ander Einspritzanlagen waren da schon seit fast 10 Jahren zylinderselektiv adaptiv...
Weshalb er mit der 2E Nockenwelle ja auch schön rennt, aber im Leerlauf nun mal recht rubbelig läuft. Die vorher eingebaute Sport-Welle machte Frauchen keinen Spaß, weil sie Drehmoment aus dem Keller will. Auch wenn sie nicht weis was das ist

Mein Kumpel hat für die Firma (GTÜ) einen mobilen Leistungsprüfstand angeschafft um die Ist-Leistung auf der Straße messen zu können. Also nicht so eine Handy App, sondern richtige Hardware, mit Fahrzeugwaage und Radsensor. Verglichen mit 5 Rollenprüfstand Messungen beim Tuner liegt er immer 3% niedriger.
Ich werde hier also irgendwann mal verkünden können was so ein "bisser'l" Tuning beim 75PS 1.8 Basismotor bringt. Wer wissen möchte was ein "bisser'l" Tuning ist, sollte bei "Eco-Tuning beim 1.8 75PS AAM" nachschauen. Soviel vorweg, lohnen, finanziell, tut es nicht. Lieber einen GTI kaufen...