[AbsolutGolf3]

Moin,

hab mal zwei Fragen da ich nächsten Monat auf Diesel umbauen wollte.

1. muss ich etwas am Tankstutzen verändern oder is das beim Golf 3 noch gleich groß?

2. bring diese Box (Chiptuning (Powerbox) VW Golf 3) etwas oder lieber ein richtigen Chip?

MfG AbsolutGolf3

[AAM]

sicher das du das eingetragen bekommst ?

[AbsolutGolf3]

beide haben Euro 2 also denk ich schon

[AgentBRD]

Zitat von AbsolutGolf3

Moin,

hab mal zwei Fragen da ich nächsten Monat auf Diesel umbauen wollte.

Da hätte ich eine Vorfrage: Ich fahre selbst einen Diesel (AHU) und bin sehr, sehr begeistert vom Motor. Aber willst du dennoch einen Benziner zum Diesel machen?

Hast du dir das reiflich überlegt und ist dir klar, dass dich in den kommenden zwei Jahren mehr und mehr Kommunen auf die Bannliste (=> Umweltzone) setzen werden?
Daheraus möchte ich die Sinnhaftigkeit deines Vorhabens anzweifeln und schlage vor, noch einmal reifliche Überlegungen anzustrengen.

1. muss ich etwas am Tankstutzen verändern oder is das beim Golf 3 noch gleich groß?

Der Tankstutzen ist fest mit dem Kraftstofftank verbunden - da hilft nur der komplette Austausch.
Steck doch mal spaßeshalber beim nächsten Tankstop den Dieselrüssel in dein Otto-Loch - du wirst sehen, dass sich das schwierig gestaltet. Umgekehrt ist's genauso.
Das geht zwar, bedarf aber doch der Umsetzung des Willens mit Nachdruck.

2. bring diese Box (Chiptuning (Powerbox) VW Golf 3) etwas oder lieber ein richtigen Chip?

Im Prinzip verlängert die Power-Box einfach den Einspritzzeitraum. Das ist ein ganz, ganz einfaches Gerät und vergleichbar mit den Einspritzzusatzgeräten für Bioethanol-Anlagen. Diese Dinger funktionieren auch, ebenso wie der Austausch des Chips (EPROM).
Chip und Powerbox erreichen auf verschiedenen Wegen den selben Effekt.

Die vollmundigen Versprechungen des Verkäufers muss man aber kritisch betrachten:

Zitat von findiger Anbieter

• bis 30% mehr Leistung
• bis 15% weniger Verbrauch
• AU- und Diagnoseneutral

Leistung/Verbrauch:
Aha! Mehr Leistung, weniger Verbrauch, indem man einfach eine Box anstöpselt. So, so! Jetzt mal auf den Boden der Tatsachen zurück - das geht einfach nicht.
Entweder - Oder!
Wer so einem Quatsch unkritisch gegenüber steht, der glaubt auch an den Weihnachtsmann und lässt sich seinen Nachwuchs vom Storch bringen.

Das einem nicht auch noch eine verbesserte Abgas-Norm versprochen wird, fehlt eigentlich noch...

AU- und Diagnoseneutral:
AU-neutral - also erzeugt das Fahrzeug nach Einbau diselbe Menge Abgase in derselben Zusammensetzung, wie vor dem Einbau? Wow! Sogar der Zauberer von Oz würde staunen...

Diagnoseneutral - Super! Wenn mit dem Ding mal etwas im Argen liegt, wird mir kein OBD-System der Welt helfen können. Einfach geil, wenn man mal Probleme mit dem Kasten hat und keine Mittel zur Verfügung hat, den Fehler einzugrenzen (vom Try&Error-Prinzip abgesehen). Quasi wird das, was andere mit einem zuverlässigen Diagnosesystem mittels Fleiß und Intelligenz aufgebaut haben, mit dem Arsch niedergerissen. Ich spei' im Strahl...

Meine Meinung: Finger weg, die Dinger bleiben hinter den Erwartungen zurück.
Ohnehin sehe ich so Gechipse-Firlefanz äußerst kritisch.

[AbsolutGolf3]

Ja ich hab mir das gut überlegt.
Umweltzonen und so sind kein Problem hauptsache ich spare Geld bei den 2000Km im Monat die ich mindestens fahre

Okay das mit der Box habe ich verstanden

Danke für die gute Erklärung.
der Tank ist aber eigentlich der selbe bis auf die größe des Stutzens oder?

[AgentBRD]

Zitat von AbsolutGolf3

Ja ich hab mir das gut überlegt.
Umweltzonen und so sind kein Problem hauptsache ich spare Geld bei den 2000Km im Monat die ich mindestens fahre

Ok, zugegeben: Der Diesel rechnet sich rechnerisch bereis ab 7.000 km Fahrleistung, wenn man Steuer und Verbrauch gegenüberstellt. Es ist aber zu erwarten, dass die Differenz im Laufe der Zeit zunimmt.
Der Staat wird nicht unversucht lassen, dem Verbraucher durch Drehen an der Steuerschraube das Fahren älterer Diesel-Motoren zu vermiesen.

Und selbst wenn es sich erst nach 10.000 km Fahrleistung rechnen sollte, spart man da noch Geld.

Aber langfristig gesehen ist es dennoch eine "Mission Bärenbinder".

Ich schlage vor: Weg mit dem Golf III und Golf IV mit Diesel-Motor angeschafft.
Die dortigen Diesel-Motoren - wie der AGR oder ASV - sind Erben der 1Z und AHU, Motorenreihe, haben aber eine bessere Abgasnorm (=> gelbe Umweltplakette) und können mittels Rußpartikelfilter sogar noch auf grün (!) gebracht werden. Sehr attraktiv!
Wenn man nun dazurechnet, dass der Golf IV eine wesentlich bessere Rostvorsorge hat, machst du so den besseren Schnitt.

Deine Umrüstidee halte ich für kurzsichtig. No offense - das ist nichts persönliches.
Aber um das Vorhaben gesamtwirtschaftlich gutzuheißen, mpsste ich dich anlügen.

der Tank ist aber eigentlich der selbe bis auf die größe des Stutzens oder?

Ja, ansonsten ist der Tank gleich. Sogar die Öffnung für eine Kraftstoffpumpe ist vorgesehen, obwohl keine verbaut ist. Auch die Art und Position der Befestigung am Unterboden mittels Spannbändern ist identisch.

[bullettime]

"Mission Bärenbinder"

gibts eigentlich die möglichkeit den afn aus dem 3er mittels partikelfilter schadstoffärmer zu bekommen ... sorry das ich das hier im thread frage, aber vielleicht hilfts dem te auch.

[LeeTeN]

ui, das Thema ist mal sehr interessant für mich
Auf die Idee bin ich naemlich auch schon öfters gekommen
Die Vorteile sind einfach nicht von der Hand zu weisen (Viel höheres Drehmoment bei gleicher Leistung, Niedrigerer Verbrauch, und noch Niedrigerer Dieselpreis) <- Stelle ich mir einfach Traumhaft vor
Bin jetzt nicht soo der vielfahrer, aber bei ca 16tkm/jahr sollte sich das doch schon rechnen..

Ich hab durch nen nachgerüsteten Kat ne grüne Plakette..Hatte vorher ne Gelbe..
Die golf 3 TDI Motoren, haben ja besten falls ne Gelbe so wie ich das bis jetzt mitbekommen habe..(oder?!)

Heißt das ich darf schon nicht auf 1Z oder AFN umbauen, weil das die Abgasnorm verschlechtern würde?
oder dürfte ich das, weil ich vorher ja auch ne gelbe drin hatte ?

(Kurz gesagt: Hab ich mir die Option des TDI umbaus durch den KAT damit praktisch selber vermasselt?)

das sind so die fragen die ich mir dazu gestellt habe..

mfg Marc0

[Putin]

Wieso wechselst du nicht auf Gas um ?

[AgentBRD]

Zitat von LeeTeN

ui, das Thema ist mal sehr interessant für mich
Auf die Idee bin ich naemlich auch schon öfters gekommen
Die vorteile sind einfach nicht von der Hand zu weisen (Viel höheres Drehmoment bei gleicher Leistung, Niedrigerer Verbrauch, und noch Niedrigerer Dieselpreis) <- Stelle ich mir einfach Traumhaft vor
Bin jetzt nicht soo der vielfahrer, aber bei ca 16tkm/jahr sollte sich das doch schon rechnen..

Mehr Leistung, bei weniger Verbrauch und demselben Motor, an den man lediglich eine Box für 200,-€ geballert hat? Das glaubst du doch nicht ernsthaft, oder?
Ansonsten müsste ich dich fragen, auf welchem Planeten du die meiste Zeit wohnst...

Zitat von bullettime

gibts eigentlich die möglichkeit den afn aus dem 3er mittels partikelfilter schadstoffärmer zu bekommen ... sorry das ich das hier im thread frage, aber vielleicht hilfts dem te auch.

Damit hatte ich mich auch intensiv beschäftigt.
Ich habe einen AHU aus dem Modelljahr '98. Rote Umweltplakette und keine Chance, die gelbe zu bekommen. Alle drei besuchten Anbieter meinten anfangs "Ja, Super - gar kein Problem!" und nach ein paar Tagen: "Öh, gibt's doch nichts".
Ich hab's als "Mission Frust" abgehakt.

die ganz späten TDi-Motoren, die man in den letzten Cabriolets fand, die bekamen schon die gelbe Plakette.

Zitat von Putin

Wieso wechselst du nicht auf Gas um ?

Für Otto-Motoren eine sehr gute Idee! *Daumen hoch!*

[bullettime]

ich dachte der afn ist einer der letzten dieselmotoren? gabs den nicht auch im cabrio facelift?

was war der letzte dieselmotor im golf 3 inkl. cabrio? waren das dann schon pd-motoren?

[AgentBRD]

Zitat von bullettime

ich dachte der afn ist einer der letzten dieselmotoren? gabs den nicht auch im cabrio facelift?

was war der letzte dieselmotor im golf 3 inkl. cabrio? waren das dann schon pd-motoren?

AHU und AFN gab's beide im Cabriolet - bis zum Ende. Aber die bekommen nur den roten Aufkleber.

[Golfpur]

Zitat von LeeTeN

Die golf 3 TDI Motoren, haben ja besten falls ne Gelbe so wie ich das bis jetzt mitbekommen habe..(oder?!)

Der ALE bekommt von Haus aus eine gelbe Plakette, alle anderen dürften rot bekommen. Beim ALE kann man mit einem Partikelfilter sogar grün erreichen.

Heißt das ich darf schon nicht auf 1Z oder AFN umbauen, weil das die Abgasnorm verschlechtern würde?
oder dürfte ich das, weil ich vorher ja auch ne gelbe drin hatte ?

Das sind zwei verschiedene Dinge, das eine ist die Abgasnorm, das andere die Umweltplakette. Du baust ja von Euro2 Benziner auf Euro2 Diesel um.

(Kurz gesagt: Hab ich mir die Option des TDI umbaus durch den KAT damit praktisch selber vermasselt?)

Vermutlich nicht, da du ja bei Euro2 bleibst.

was war der letzte dieselmotor im golf 3 inkl. cabrio?

Dürfte der ALE sein, der schafft Euro3 und bekommt somit gelb (mit Filter grün).

waren das dann schon pd-motoren?

Nein, PD gab es nicht im Golf3, auch nicht im 4er Cabrio.

[LeeTeN]

Zitat von AgentBRD

Mehr Leistung, bei weniger Verbrauch und demselben Motor, an den man lediglich eine Box für 200,-€ geballert hat? Das glaubst du doch nicht ernsthaft, oder?
Ansonsten müsste ich dich fragen, auf welchem Planeten du die meiste Zeit wohnst...


Damit hatte ich mich auch intensiv beschäftigt.
Ich habe einen AHU aus dem Modelljahr '98. Rote Umweltplakette und keine Chance, die gelbe zu bekommen. Alle drei besuchten Anbieter meinten anfangs "Ja, Super - gar kein Problem!" und nach ein paar Tagen: "Öh, gibt's doch nichts".
Ich hab's als "Mission Frust" abgehakt.

die ganz späten TDi-Motoren, die man in den letzten Cabriolets fand, die bekamen schon die gelbe Plakette.


Für Otto-Motoren eine sehr gute Idee! *Daumen hoch!*

och agent.. jetz dreh mir doch net auch noch das wort im mund rum
sollte doch jeder verstanden haben, dass es bei meinem post einzig und allein um den umbau auf TDI ging....^^

Diese drecks "tuning box" interessiert mich n feuchten^^

gibst dir manchma aba auch echt mühe da was "dummes" reinzuinterpretieren ne
dabei hab ich mir doch extra so viel mühe mit der shift taste gegeben ^^

an alle anderen die einen konstruktiven beitrag zu meiner frage gepostet haben, richte ich erstmal ein

Zitat von Putin

Wieso wechselst du nicht auf Gas um ?

hmm so ne gasanlage is mir doch etwas zu teuer..
oder kosten die für so n einfachen alten motor net so viel?
zudem fällt, der vorteil des höheren drehmoments weg.. (aber damit könnte ich leben.. hauptsächlich ne preisfrage..)

mfg

[AgentBRD]

Ja, da hab' ich dich wohl mißverstanden.
Dann sind wir uns ja über die Power-Box einig

[Golfpur]

Zitat von LeeTeN

oder kosten die für so n einfachen alten motor net so viel?

900-1000Euro sollten reichen, bei deinem Motor reicht ja eine einfache Venturi-Anlage. Wenn du das in Polen machen lässt, dürfte das sogar noch mal deutlich billiger sein.

der vorteil des höheren drehmoments weg..

Dafür hast du beim Diesel wieder ein längeres Getriebe, somit dürfte der Drehmoment-Unterschied nicht mehr all zu groß sein.

[LeeTeN]

Zitat von Golfpur

Dafür hast du beim Diesel wieder ein längeres Getriebe, somit dürfte der Drehmoment-Unterschied nicht mehr all zu groß sein.

hm drehmoment wird doch am rad gemessen oder irre ich da ?

denn ansonsten wäre die NM angabe beim leistungsprüfstand doch nichtssagen, da von auto zu auto (Modell- und oder Marken-übergreifend) n anderes getriebe und somit ne andere übersetzung vorhanden ist..

[Golfpur]

Zitat von LeeTeN

hm drehmoment wird doch am rad gemessen oder irre ich da ?

Welches Drehmoment meinst du?
Ein TDI im Golf 3 hat im Gegensatz zu den Benzinern ein höheres Motor-Drehmoment (max. beim AFN z.B. 235Nm bei 1900u/min).
Dieses Motor-Drehmoment liegt aber nicht 1:1 an der Antriebsachse an, weil dazwischen noch das Getriebe und die Achsübersetzung liegt.
Bei einem normalen AAM liegen z.B. im ersten Gang nach Getriebe und Achsübersetzung max. 1700Nm an der Antriebsachse an.
Deshalb ist es ziemlich sinnlos Motoren nur über ihr max. Drehmoment zu vergleichen, mein TDI hat in etwa das Motor-Drehmoment eines Formel 1 Wagens.

[Teletubby]

Hallo LeeTeN,

das Drehmoment, das in Prospekten, Tabellen und bei technischen Daten von Kraftfahrzeugen angegeben ist, meint im Normalfall das Drehmoment, das an der Kurbelwelle des Motors zur Verfügung steht.

Die Angabe soll u.a. eine (von vielen) Größe sein, um Motoren vergleichen zu können. Außerdem ist nicht nur der reine Nm-Wert von Interesse, sondern auch der Drehmomentverlauf und die Motordrehzahl, bei der das maximale Drehmoment anliegt. Je niedriger diese Drehzahl ist, um so schaltfauler kann man fahren und trotzdem noch einigermaßen vom Fleck kommen. Und je flacher die Drehmomentkurve ist, um so größer ist der Drehzahlbereich, den man mit einer nennenswerten Beschleunigungsreserve nutzen kann

Freundliche Grüße
Teletubby

[wolfi71]

Man kann es weiter spinnen. Bei der Leistungsmessung wird eigentlich das Drehmoment gemessen. Drehmoment mal Winkelgeschwindigkeit ergibt Leistung.

Ich würde auch davon abraten das Getriebe zu belassen. Die Dieselgetriebe haben allesamt höhere Eingangsdrehmomente. Ansonsten ist die Aussage von Agent nicht von der Hand zu weisen. Es werden zum Januar viele weitere Umweltzonen hinzu kommen und in vielen bestehenden wird die rote Plakette endgültig ausgesperrt werden. Es gibt sogar schon welche, die sperren Gelb aus (Köln, Berlin). Von daher ist das nicht unbedingt sinnvoll mit dem Umbau, zumal du auch dein Kombiinstrumen tauschen darfst, die Batterie obendrein und so geht es weiter. Viel sinnvoller, schneller und vermutlich auch kostengünstiger wäre der Kauf eines Golf mit Dieselmotor. Zu dem höheren Drehmoment, ich bezweifle, das an der Achse wesentlich mehr Drehmoment anliegt beim Diesel. Es dürfte eher weniger sei, weil die Übersetzung der Achse deutlich länger ist. Geh einfach mal davon aus, dass der bei 100km/h höchstens 2300/min macht und dein Benziner vermutlich um 2600-2800/min. Immer dran denken, dein Benziner erreicht die Höchstgeschwindigkeit bei ungefähr 5500/min, der Diesel allemal bei max 4300/min und die Turbos drehen alle bei 4800 schon die Förderung runter, die Direkteinspritzer regeln noch früher ab.

Wolfgang