16v langsamer als gti 115 PS ?

LeeTeN · 14.04.2010, 00:31

ich weiß auch net ganz was die hier meinen es is doch nur gas durchtreten und feddisch..

also beim sprint contest kann man meiner meinung nach schon einiges falsch machen..

kann mir nur schwer vorstellen, dass man mit nem 16v nen 8v net stehen lässt..
wenn man den 16v schön drehen lässt, müsste der doch eigentlich recht schnell weg sein?!..vorallem da man die gänge länger fahren kann..merke das schon bei meinem 1.8er 90 ps im vergleich zum Astra G 1.6 100 ps...
bis 60 wär das in etwa gleich würd ich vermuten, aber dann kommt langsam aber sicher der astra weil der jeden gang viel weiter fahren kann, wo ich im golf schon schalten muss...(wenn ich schon schalten muss bei max 3.500 touren, fängt der astra grad ma an zu ziehen)

wird bei 8v vs 16v mit sicherheit ähnlich sein könnt ich mir vorstellen..

Golfpur · 14.04.2010, 17:40

Zitat:

Zitat von LeeTeN

wo ich im golf schon schalten muss...(wenn ich schon schalten muss bei max 3.500 touren, fängt der astra grad ma an zu ziehen)

Warum schaltest du schon bei 3.500 Touren, wenn du es eilig hast?

Zitat:

Die Maximale Leistung hat man bei einer bestimmten Drehzahl (bei meinem 5500 U/m) ist es besser wenn ich dort schalte oder den Gang ausfahre? Leistungstechnisch gesehen?

Da musst du mal auf eine Grafik mit deinem Leistungsverlauf schauen. Du schaltest dann, wenn du im nächst höheren Gang wieder mehr bzw. gleiche Leistung hast. Das dürfte dann etwas nach 5500 U/min sein, ohne jetzt den Verlauf genau zu kennen.

LeeTeN · 14.04.2010, 20:23

Zitat:

Zitat von Golfpur

Warum schaltest du schon bei 3.500 Touren, wenn du es eilig hast?

Da musst du mal auf eine Grafik mit deinem Leistungsverlauf schauen. Du schaltest dann, wenn du im nächst höheren Gang wieder mehr bzw. gleiche Leistung hast. Das dürfte dann etwas nach 5500 U/min sein, ohne jetzt den Verlauf genau zu kennen.

lol?
weil der ADZ den ich fahre bei 2500 rpm sein max drehmoment hat und der über 3500 nunmal recht schnell an drehmoment verliert.. naja bissl höher als 3500 kann man den schon drehen wenns schnell gehen soll, aba ab 4000 kommt nix mehr..

lol wenn ich bei 5500 schalten würde hätte ich nach 20 m schon verloren^^

gibt nunmal n paar mehr aspekte die zu beachten sind außer nur leistung in PS...

14.04.2010, 20:40

Beim Beschleunigstest kommt es aber mehr auf die Motorleistung als auf das Drehmoment an.

LeeTeN · 14.04.2010, 20:51

Zitat:

Zitat von heilbutt

Beim Beschleunigstest kommt es aber mehr auf die Motorleistung als auf das Drehmoment an.

ahja is klar.. deshalb verbläst n gechippter AFN tdi mit 140 ps beim anzug auch n VR6 mit 174 ps

Golfpur · 14.04.2010, 21:07

Zitat:

Zitat von LeeTeN

lol?
weil der ADZ den ich fahre bei 2500 rpm sein max drehmoment hat und der über 3500 nunmal recht schnell an drehmoment verliert.. naja bissl höher als 3500 kann man den schon drehen wenns schnell gehen soll, aba ab 4000 kommt nix mehr..

Ja und? Natürlich verlierst du Drehmoment, gleichzeitig steigt aber deine Drehzahl. Und da Leistung ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl ist, steigt deine Leistung trotzdem an. Und Leistung ist das einzige was zählt, bei der Beschleunigung. Wenn du schon bei 3500u/min schaltest, nutzt du zur Beschleunigung ja gerade vllt mal 60ps aus.

Zitat:

lol wenn ich bei 5500 schalten würde hätte ich nach 20 m schon verloren^^

Dann machst du es deinen Gegner also extra leicht? Wenn du bei 3500u/min schaltest, dann kann dich selbst ein 60PSler versägen, der seine Kiste voll ausdreht. Du bist vielleicht auf den ersten 20m vorn, auf den nächsten ist er dann da.

Zitat:

gibt nunmal n paar mehr aspekte die zu beachten sind außer nur leistung in PS...

Beim Beschleunigen eigentlich nicht. Da kommt es nur auf Leistung an. Natürlich sollte diese möglichst früh anliegen, bei einem normalen Sauger Benziner ist das aber meistens leider nur kurz vor dem Begrenzer.

Zitat:

deshalb verbläst n gechippter AFN tdi mit 140 ps beim anzug auch n VR6 mit 174 ps

Ja, im Anzug vielleicht. Sobald der VR6 erstmal auf Drehzahl ist, ist der dann aber deutlich schneller (Leistung).
Wenn du das nicht glaubst, schau einfach mal im Golf 3 Handbuch nach, unter Fahrleistungen:
0-100km/h:
1.8er 90PS: 12,1 sec (max. Drehmoment 145Nm)
1.9er TDI 90PS: 12,8sec (max. Drehmoment: 202Nm)

Weesel · 14.04.2010, 21:39

heieiei, der thread ist doch schon 2 jahre alt gewesen?^^

wenn ich mich an physik zurückerinnere gilt generell leistung = drehmoment x drehzahl.. und hier sieht man IMHO schon relativ gut das ein abfallen des drehmoments durch die gesteigerten drehzahlen wieder kompensiert wird.

ich hab mir mal fluchs meine physikformellsammlung geschnappt... und anhand den daten von doppelwobber für den 2e mal besipielsweise gerechnet:

166nm bei 3200 upm, 115ps bei 5400 upm...
um zu zeigen das es völliger irrsinn wäre bei 3500 upm zu schalten folgende berechnung bei 3200upm:

3200u/m x 166nm x 1/60 min/s x 6,4 rad/s = 56661,33 nm/s, das wären dann grandiose 56,7 kw! viel spaß da schon zu schalten

trotz einem niedrigerem drehmoment bei 5200upm ist die leistung aufgrund der gesteigerten drehzahlen dort einfach höher!

sollte ich mich verrechnet oder einen falschen ansatz haben, korrigiert mich bitte!^^

greetz
weesel

edit: selber einen fehler gefunden, 1 umdrehung sind 6,28rad.. wären dann also "nur" noch 55598,93 nm/s, sprich 55,6kw!

14.04.2010, 22:10

Dann solltest du dich wundern denn in diesem Zitat ist alles gesagt.

Zitat:

Zitat von Golfpur

Ja und? Natürlich verlierst du Drehmoment, gleichzeitig steigt aber deine Drehzahl. Und da Leistung ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl ist, steigt deine Leistung trotzdem an. Und Leistung ist das einzige was zählt, bei der Beschleunigung.

Genau so wird dir das jeder Techniker, Rennfahrer, Berufsschullehrer ect. auch sagen.
Wenn es bei dir anders ist dann stimmt was an deinem Motor nicht.
Das der Diesel einen VR6 im anzug zersägt ist auch klar, da bei einem Diesel das höchste Drehmoment und die höchste Leistung viel früher anliegen als beim Benziner. Dazu hast auch noch den Turbobonus

.
Aber wenn der Dieselfahrer bei 4500-5000 Touren schon in den 2ten schaltet ist der VR mit 6000 Touren schon vorbei und dreht noch bis 7000 bevor er in den 2ten schaltet und da sieht der Diesel auch keine Sonne mehr.

MFG

rob · 15.04.2010, 08:27

Zitat:

Zitat von Schrauber030

Dann solltest du dich wundern denn in diesem Zitat ist alles gesagt.

Aber wenn der Dieselfahrer bei 4500-5000 Touren schon in den 2ten schaltet ist der VR mit 6000 Touren schon vorbei und dreht noch bis 7000 bevor er in den 2ten schaltet und da sieht der Diesel auch keine Sonne mehr.

MFG

Wenn der "Dieselfahrer" erst so spät schaltet, ist er selber Schuld...
Vor allem in den höheren Gängen ist ab 4100U/min Leistungsabfall...
Er sollte soweit gedreht werden, dass er im nächsten Gang wieder volle Leistung hat.

Weesel · 15.04.2010, 09:01

Zitat:

Zitat von robsldx

Wenn der "Dieselfahrer" erst so spät schaltet, ist er selber Schuld...
Vor allem in den höheren Gängen ist ab 4100U/min Leistungsabfall...
Er sollte soweit gedreht werden, dass er im nächsten Gang wieder volles Drehmoment hat.
Da das bsp. beim 1Z schon bei 1900U /min anliegt(210Nm), muss man im vorherigen Gang nicht soo hoch drehen...

Nein! auch ein diesel sollte bis zu seiner maximalen leistung drehen wenn du aus dem vollen schöpfen willst! und das sind nunmal z.b. beim 1Z 66kw bei 4000upm! bei 1900 liegen zwar 202nm an, aber laut berechnung nur magere 40kw! wenn du also immer so früh schaltest erreichst du also nie deine 90ps..

greetz
weesel

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