Bremsbeläge des Grauens...

golfper · 17.04.2022, 23:50

Das habe ich heute morgen bei mir ausgebaut...
Eigentlich wollte ich fragen, ob die Teile, die ich im voraus bestellt hatte, passen, da sie doch erheblich anders aussehen. Aber die Frage habe ich mir dann selbst beantwortet - ja, sie passen auch, aber...
... absolut spielfrei und lassen sich nur mit Gewalt reindrücken! Damit die kleinen Federstreifen auch noch mit reinpassen, musste ich aus einer der Kerben der Beläge jeweils einen guten mm rausfeilen.
Jetzt ist alles wieder drin und scheint zu funktionieren!

Ach ja, DAS hatte der TÜV vor vier Wochen gemessen:
.......................................links .. rechts
Betriebsbremse 1. Achse .... 240 .. 232
Betriebsbremse 2. Achse ..... 62 ... 191
Feststellbremse 1. Achse .... 132 .. 135
Kaum zu glauben, wenn man die dazugehörigen Beläge sieht!
(die 62 kamen von einem defekten Radbremszylinder in der Trommel)

MirKesBre · 18.04.2022, 00:02

Zitat:

Zitat von golfper

...absolut spielfrei und lassen sich nur mit Gewalt reindrücken! Damit die kleinen Federstreifen auch noch mit reinpassen, musste ich aus einer der Kerben der Beläge jeweils einen guten mm rausfeilen...

Bitte nicht falsch verstehen, bin kein Besserwisser und auch kein Profischrauber, aber bitte schau dir das nochmal genauer an, da scheint was nicht zu stimmen.

Man weiß auch nie, was an den älteren Autos schon im Laufe deren Leben herumgepfuscht wurde, falsche gebrauchte Sattelhalter oder Bremssättel verbaut, wenn die am Auto kaputt gingen...

Eigentlich sollten Teile ohne Anpassungen passen und wenn etwas schon mit Gewalt verbaut werden muss, dann stimmt da was nicht.

Gibt ja glaube ich auch bei den kleineren Bremsen z.B. volle und belüftete Scheiben. Da könnten sich die jeweiligen Beläge auch auf den ersten Blick zum Verwechseln ähnlich sehen.

EDIT:

Hatte das auch mal beim Peugeot 108 meiner Mutter. Gekauft von einem Peugeot-Vertragshändler, ich glaube zwei Jahre alt, vielleicht 10 tkm gelaufen, war auch auf den Peugeot-Händler zugelassen, war anscheinend ein Fahrzeug, was die intern genutzt haben. Tragbild der Bremsscheiben absolut miserabel, war mir mal aufgefallen. Für kleines Geld neue TRW-Beläge und -Scheiben gekauft und einfach neu gemacht. Als ich die Bremsen demontiert hatte, ist bei ich glaube zwei der insgesamt vier Belägen einfach das Reibmaterial vom Träger abgefallen. Wohlgemerkt originale Peugeot-Teile. Datum der Teile passte zur EZ, das Auto war auch sonst in einem neuwagenähnlichen Zustand. Weiß nicht, wie das passieren konnte...

golfper · 18.04.2022, 00:25

Zitat:

Zitat von MirKesBre

da scheint was nicht zu stimmen.

Eigentlich hat alles gepasst. Ich hätte eher geglaubt, dass die Beläge, die ich bei AutoDoc gekauft habe - sagen wir mal - etwas gröbere Fertigungstoleranzen hatten...

Obwohl da noch etwas war, das anders als bei meinen vorherigen Golf war:
Die Bolzen, die die Bremszange halten, steckten in Gleithülsen, die in Gummi gelagert waren. Die Bolzen waren in den (Edelstahl)-Hülsen total festgegammelt, die Hülse konnte aber noch im Gummi gleiten, sodass man die Zange fast noch von Hand aufschieben schieben konnte. An meinem vorherigen Golf steckten diese Bolzen einfach nur im Metall. Wenn man die beim Einbau nicht ordentlich mit Kupferpaste bearbeitet hatte, hatte man beim nächsten mal ein Problem...
Und mal wieder keine metrische Schraube. Um die Bolzen rauszudrehen habe ich einen 1/4 Zoll Inbus benutzt... der 6 mm hat richtig Spiel gehabt.

MirKesBre · 18.04.2022, 01:00

Zitat:

Zitat von golfper

...Eigentlich hat alles gepasst. Ich hätte eher geglaubt, dass die Beläge, die ich bei AutoDoc gekauft habe - sagen wir mal - etwas gröbere Fertigungstoleranzen hatten...

Das kann natürlich auch sein. Hatte das auch schon, dass die wirklich günstigen Ersatzteile sehr schlecht gepasst haben. Habe da auch schon zwei, drei Mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Seit dem kaufe ich eigentlich nur noch von namhaften Herstellern, auch wenn das manchmal weh tut vom Preis her. Oder achte eben auf die Bewertungen.

Natürlich heißt es aber auch noch lange nicht, dass etwas gut ist und passt, nur weils von einem namhaften Hersteller ist, Kann trotzdem unpassender Schrott sein...

GTFahrer · 18.04.2022, 07:38

Äh... die Beläge mit der aufgenieteten Spreizfeder sind die für die "neue" 239er ab ca. Mitte '96.

Die mit glattem Belagrücken sind für die alte Version der 239er. Du hast nun wohl die falschen Beläge verbaut.

Mustang80 · 18.04.2022, 10:07

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Äh... die Beläge mit der aufgenieteten Spreizfeder sind die für die "neue" 239er ab ca. Mitte '96.

Die mit glattem Belagrücken sind für die alte Version der 239er. Du hast nun wohl die falschen Beläge verbaut.

Müsste sich ja recht einfach über die Belagstärke rausfinden lassen? Die "neue 239er" hat ja innenbelüftete Scheiben gehabt.

GTFahrer · 18.04.2022, 16:30

Auch die neuere Version (Mit Haltefeder auf dem Belag) gab es als unbelüftete und belüftete Version

wolfi71 · 18.04.2022, 17:30

Nach dem Bild hattest die die neuen Beläge drin und nun alte eingebaut. Das würde ich ganz schnell richtig stellen. Bei der Bestellung der Beläge ist das am Baujahr unterschieden. Die Schlüsselnummer der Fahrzeuge ist gleich geblieben, daran sieht man es nicht.

Die neuen 239mm Bremsen wurden ab Oktober 1996 verbaut. Zuvor von Mai 96 bis September 96 wurden 256mm Bremsen verbaut und zuvor die alten 239mm ohne Spreizfedern. Die Beläge sind da anders von der Form her mit den Haken oder mit der Nut. Darüber gibt es hier von Raven761 eine lange Abhandlung. Der hatte die 239mm alt an seinem ABS und umgestellt auf 239mm innenbelüftet mit den 15mm Belägen aus dem 2er GTI.

golfper · 18.04.2022, 22:31

Hallo, danke für die vielen Hinweise, aber ich lass das jetzt so! Belag ist Belag! Was soll an denen falsch sein, bzw. welches Risiko besteht, wenn es die falschen sind?
Rausfallen können die nicht! Und bremsen tun sie auch!
Die Auflagefläche am Kolben ist exakt die selbe.
Die Form des Bremsbelags ist exakt die selbe.
Das Material des Belags wird auch das selbe sein...
An der Bremsscheibe (eine Vollscheibe) habe ich nichts verändert.
Lediglich der Belagträger hat keine Haltefeder auf der Rückseite, aber dafür eine Nase mehr, damit das ganze auf den Sattelschienen geführt wird (wie bei anderen Bremsen auch).

Ich sehe da kein Problem - aber ich werde morgen nochmal fragen, was die Werkstatt dazu sagt, die müssen eh noch was schweißen...

Mustang80 · 19.04.2022, 19:05

Du kannst machen, was du willst. Im Klaren solltest du dir darüber sein, dass du so ohne Versicherungsschutz rumfährst und sollte es zu einem Unfall kommen und ein Gutachter sieht das, wars das auf jeden Fall. Ob es einem das wert ist, am Ende 20 - 30 € gespart zu haben, darf natürlich jeder selbst entscheiden.

wolfi71 · 19.04.2022, 22:09

Dass der Belag die gleiche Form und Beschaffenheit hat, bestreitet ja auch niemand. Das Problem ist die Befestigung, die ist anders. Und nun mal ganz locker, so ein Satz Beläge vorne kostet eine halbe Tankfüllung. Wenn man daran sparen muss, sollte man wirklich überlegen, ob man sich das Auto überhaupt leisten kann.

golfper · 20.04.2022, 08:37

Es geht ja auch nicht ums sparen, sondern darum, dass ich die Dinger habe und der Wagen spätestens heute zur Nachprüfung beim TÜV sein musste... ich hatte einfach keine Zeit mehr, was anders zu besorgen. Und wenn die Dinger reinpassen und zulässig sind (Alternativteil - was mir mein Werkstattmensch gestern abend noch bestätigt hat), warum nicht?

GTFahrer · 20.04.2022, 09:07

Es ist kein Alternativteil, sondern schlichtweg das falsche Teil (Für die alte Version deiner Bremsanlage). Völlig egal, was dein "Werkstattmensch" da redet.
Ein "Alternativteil" würde problemlos passen.

Du hast selber geschrieben:

Zitat:

Eigentlich wollte ich fragen, ob die Teile, die ich im voraus bestellt hatte, passen, da sie doch erheblich anders aussehen. Aber die Frage habe ich mir dann selbst beantwortet - ja, sie passen auch, aber...
... absolut spielfrei und lassen sich nur mit Gewalt reindrücken! Damit die kleinen Federstreifen auch noch mit reinpassen, musste ich aus einer der Kerben der Beläge jeweils einen guten mm rausfeilen.

Die neuen VW-II Bremsen "halten" die Beläge nicht mehr mit Klammern (Federstreifen), die werden durch die Kralle auf der Belagrückseite im Kolben und Sattel fixiert.

Entweder hat man Dir das falsche Teil geschickt oder Du hast damals das falsche bestellt:

Neue Version (Die dein Auto hat): https://images.app.goo.gl/wtjsjxpCjupVTU248
Alte Version (Die Du nun passend gemacht hast): https://images.app.goo.gl/1QSBAHw4bjLcLLBx5

MirKesBre · 20.04.2022, 12:20

Zitat:

Zitat von golfper

Es geht ja auch nicht ums sparen, sondern darum, dass ich die Dinger habe und der Wagen spätestens heute zur Nachprüfung beim TÜV sein musste... ich hatte einfach keine Zeit mehr, was anders zu besorgen. Und wenn die Dinger reinpassen und zulässig sind (Alternativteil - was mir mein Werkstattmensch gestern abend noch bestätigt hat), warum nicht?

Wenn ich mir so dein ahnungsloses Gepfusche an der Bremsanlage durchlese und die Tatsache, dass du wirklich keinerlei Einsicht zeigst, dass da falsche Teile verbaut sind und dass das echt gefährlich ist, dann sollte man dir echt die Stempel abkratzen.

Ich drücke dir echt beide Daumen, dass dein fahrender Scheißhaufen nicht durch den Tüv kommt.

golfper · 20.04.2022, 13:45

Zitat:

Zitat von MirKesBre

Wenn ich mir so dein ahnungsloses Gepfusche an der Bremsanlage durchlese und die Tatsache, dass du wirklich keinerlei Einsicht zeigst, dass da falsche Teile verbaut sind und dass das echt gefährlich ist, dann sollte man dir echt die Stempel abkratzen.

Ich drücke dir echt beide Daumen, dass dein fahrender Scheißhaufen nicht durch den Tüv kommt.

Wenn du dich jetzt besser fühlst... es sei dir gegönnt! [kopfschüttel]

Ben_RGBG · 20.04.2022, 16:57

Mirkesbre hat's zwar ausgedrückt, aber er hat nicht ganz unrecht.

Bitte hab ein einsehen und bau die richtigen teile ein.

winner · 20.04.2022, 17:28

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG

Mirkesbre hat's zwar ausgedrückt, aber er hat nicht ganz unrecht.
Bitte hab ein einsehen und bau die richtigen teile ein.

Und noch dazu sind die Teile der VW II Bremsanlage relativ günstig, auch wenn wir von Markenteilen ausgehen, wie z.B. ATE, Textar, TRW...
Ich würde nie an den Bremsen mit Gewalt was machen, dieses System muss leichtgängig sein, wobei die Teile ja auch passen sollten.

Teilenummern:
Bremsbelag für Vollscheibe 1H0698151A (mit Halteklammer an den Belägen selbst)

z.B. von ATE für 26 EUR... würde das Leben anderer und meins nicht aufs Spiel setzen...

Bremsbelag für belüftete Scheibe 1H0698151B (mit Halteklammer an den Belägen selbst)

wolfi71 · 20.04.2022, 19:41

Ich hatte es oben schon geschrieben, dass Markenbeläge im Vergleich zu den Gesamtkosten des Fahrzeugbetriebes vernachlässigbar sind. Wir reden von einem Drittel bis maximal der Hälfte einer Tankfüllung.

Felix_Passat · 20.04.2022, 19:53

Die Bremsanlage ist halt Sicherheitsrelevant und damit keine Baugruppe um auf biegen und brechen Geld zu sparen.

Wenigstens ein sehr passender Titel... den die neuen verpfuschten sind auch des Grauens

Matthias1987 · 20.04.2022, 21:39

Zitat:

Zitat von wolfi71

Nach dem Bild hattest die die neuen Beläge drin und nun alte eingebaut. Das würde ich ganz schnell richtig stellen. Bei der Bestellung der Beläge ist das am Baujahr unterschieden. Die Schlüsselnummer der Fahrzeuge ist gleich geblieben, daran sieht man es nicht.

Die neuen 239mm Bremsen wurden ab Oktober 1996 verbaut. Zuvor von Mai 96 bis September 96 wurden 256mm Bremsen verbaut und zuvor die alten 239mm ohne Spreizfedern. Die Beläge sind da anders von der Form her mit den Haken oder mit der Nut. Darüber gibt es hier von Raven761 eine lange Abhandlung. Der hatte die 239mm alt an seinem ABS und umgestellt auf 239mm innenbelüftet mit den 15mm Belägen aus dem 2er GTI.

Jetzt bin ich selbst ein wenig irritiert.
Ich hab heute auch Beläge bekommen.

https://www.autodoc.de/ate/956169

Bei mir waren die ohne Feder verbaut, aber laut VIN WVWZZZ1HZTP099XYZ hätte ich ein Modelljahr 1996 also mit Federn.

https://volkswagen.7zap.com/en/rdw/g...615-615015/#15

Wenn ich das richtig lese wurden die mit Federn ab Modelljahr 96 also ca. 20.8.95 verbaut.

Hatte einen Screenshot eingefügt aber weis nicht ob ich das darf.
War eine Explosionszeichnung.

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