Bremsbeläge des Grauens... - Seite 2

wolfi71 · 20.04.2022, 19:41

Ich hatte es oben schon geschrieben, dass Markenbeläge im Vergleich zu den Gesamtkosten des Fahrzeugbetriebes vernachlässigbar sind. Wir reden von einem Drittel bis maximal der Hälfte einer Tankfüllung.

Felix_Passat · 20.04.2022, 19:53

Die Bremsanlage ist halt Sicherheitsrelevant und damit keine Baugruppe um auf biegen und brechen Geld zu sparen.

Wenigstens ein sehr passender Titel... den die neuen verpfuschten sind auch des Grauens

wolfi71 · 20.04.2022, 21:44

Was hast du für eine Bremse dein? Nach meinem Wissensstabd kam die neue 239mm-Bremse im Herbst 96 zum ABS. Bitte sieh es dir mal genau am Sattel an. Das sieht man mit den Federn

Matthias1987 · 20.04.2022, 22:17

Zitat:

Zitat von wolfi71

Was hast du für eine Bremse dein? Nach meinem Wissensstabd kam die neue 239mm-Bremse im Herbst 96 zum ABS. Bitte sieh es dir mal genau am Sattel an. Das sieht man mit den Federn

Ich hab die 239 ohne ABS mit Vollscheibe 12mmx100 Lochkreis.
https://www.autodoc.de/ate/956970

Mit Federn meinst du die an den Belägen oder die für die Führung?

Der Sattel wird auch getauscht, da die Entlüftungsschraube abgerissen ist.

Sattel hat die 1H0615124C
https://www.autodoc.de/trw/7488957

und 1H0615123C
https://www.autodoc.de/trw/7488956

Ich mach morgen nochmals Bilder vom Alten und neuen Stand.

wolfi71 · 20.04.2022, 22:45

Brauchst du nicht nehr zu klären, GTFahrer hat das erschöpfend erklärt. Der Einsatz erfolgte also in der laufenden Fertigung des Modelljahres.

golfper · 21.04.2022, 10:02

Das ist irgendwie interessant!. Die Sättel, die du bei Autodoc rausgesucht hast, sind genau die, die auch bei mir verbaut sind - und sie werden mit den Federstreifen geliefert ..., die ja nach Aussage aller hier für diese Bremse gar nicht zulässig sind.

Felix_Passat · 21.04.2022, 10:50

Zitat:

Zitat von golfper

Das ist irgendwie interessant!. Die Sättel, die du bei Autodoc rausgesucht hast, sind genau die, die auch bei mir verbaut sind - und sie werden mit den Federstreifen geliefert ..., die ja nach Aussage aller hier für diese Bremse gar nicht zulässig sind.

Achtung, im Internet werden häufig Beispielbilder verwendet. Das heißt noch lange nicht das auch wirklich das abgebildete ankommt. Weiterhin würde ich mal davon ausgehen, dass viele Hersteller für die Zubehörteile gerne Universalkits machen.
Ich kann so auf den ersten Blick auch nur einen Unterschied bei den Bremskolben erkennen, wenn dem so ist macht ein Universalkit Sinn. Sprich es gibt das Kit einmal für die neuen einmal die alten Bremsen, ist aber das selbe drin. Es ist durchaus möglich das die Stattelgehäuse zwischen neu und alt identisch sind weil Werkzeuge ja entsprechend teuer sind und grade in der Automobilherstellung gerne jeder Pfennig gesparrt wird.

Was für dich entscheident ist, die Bremsanlage besteht nicht nur aus den Sätteln, es gibt auch noch die Sattelahlter und die passen definitv nicht von der neuen Anlage zu den alten Belägen und umgekehrt. Darum musstest du ja auch die Feile schwingen.

GTFahrer · 23.04.2022, 19:34

Zitat:

Zitat von golfper

Das ist irgendwie interessant!. Die Sättel, die du bei Autodoc rausgesucht hast, sind genau die, die auch bei mir verbaut sind - und sie werden mit den Federstreifen geliefert ..., die ja nach Aussage aller hier für diese Bremse gar nicht zulässig sind.

Wie schon oft gesagt, die 239er Bremse (VW-II) wurde im Laufe ihres Einsatzes im golf 3 geändert.

Mal für die linke Seite:
Achsschenkel (Da ein Teil mit dem Bremsträger)
Alt: 191 407 255 C
Neu: 1H0 407 255 B

Bremssattel
Alt: 1H0 615 123 A
Neu: 1H0 615 123 C

Wo genau nun welche Änderungen durchgeführt wurden, das sagt der Teilekatalog nicht. Im Fahrzeug hast Du selbstverständlich die Kombination.

Gehst Du nun in z.B. den TRW-Webkatalog (Da TRW-Sättel verlinkt wurden), so schlüsseln die sich auch entsprechend um:
Alt: BHV120E
Neu: BHV308E

Ob nun die Bilder den konkreten Sattel zeigen?
Sind oft genug "Symbolfotos", was beim Inserat von Autodoc auch dabei steht.
Auch wurde der Sattel in verschiedenen Modellen verbaut.

Unabhängig davon: Allein der Vergleich von "altem" & "neuem" Bremsbelag zeigt, weshalb die neue Ausführung die Federstreifen nicht mehr braucht. Und weshalb die Version mit, nur mit Nacharbeit in die neue Bremse einbaubar ist.

Beläge die dann nur mit Gewalt reingehen, sind prädestiniert für die bekannten Folgen nicht einwandfrei gleitender Beläge: Einseitige Abnutzung Belag/Scheibe, Schleifen (Überhitzung), Schiefzug beim Bremsen. Wird sich mit dem Alter (Rost, Dreck) zeigen.

golfper · 23.04.2022, 14:22

Nachtrag:
Seit gestern Nachmittag hat der Wagen die neue Plakette. Ich habe den Prüfer extra auf die Sachlage der Beläge angesprochen (auch auf die Gefahr hin, dass ich wieder den Bapperl nicht bekomme...). Er hat sich das angesehen, und meinte, dass, wenn es passt, nichts dagegen spräche... - aber allgemein wäre das alles seeehr rostig und man sollte über einen Austausch nachdenken.
Daher dr Hinweis, dass mit der Pass-un-genauigkeit kann auch mit der starken Rostkruste auf Bremsträger zusammenhängen, vielleicht hätte ich das Zeugs erstmal runterflexen sollen, dann hätte ich mir das Feilen sparen können...

rubilacxe95 · 23.04.2022, 18:48

Entschuldigung wenn das jetzt belanglos klingt. Aber hat der Ersteller hier echt die falschen Beläge drauf gepackt und beharrt dann noch drauf wegen Zeit oder Geld das nicht zu ändern? Wird hier echt an dem Teil gespart was dafür zuständig ist dein Leben und das Leben anderer zu sichern?

Sorry hier gibt es für mich 0 Toleranz. Kann man den Kollegen irgendwie entfernen bzw. verwarnen?

Mir fehlen echt die Worte. Ich hab bei meinem einfach aus Prinzip rundum Brembo Scheiben u. Beläge reingehauen. Bei den Bremsen guckt man nicht aufs Geld.

GTFahrer · 23.04.2022, 19:20

Zitat:

Zitat von rubilacxe95

Sorry hier gibt es für mich 0 Toleranz. Kann man den Kollegen irgendwie entfernen bzw. verwarnen?

Aha und das ändert was, wenn man ihn hier entfernt?
Und weshalb? Gegen die Boardregeln verstoßen? Andere Nutzer beleidigt?

Deine Forderung ist in meinen Augen völlig ungerechtfertigt und sinnlos.

golfper · 25.04.2022, 15:28

Zitat:

Zitat von rubilacxe95

Entschuldigung wenn das jetzt belanglos klingt. Aber hat der Ersteller hier echt die falschen Beläge drauf gepackt

Ja, hat er !

Zitat:

Zitat von rubilacxe95

Sorry hier gibt es für mich 0 Toleranz. Kann man den Kollegen irgendwie entfernen bzw. verwarnen?

Das wurde ja schon von anderen beantwortet...

Zitat:

Zitat von rubilacxe95

Ich hab bei meinem einfach aus Prinzip rundum Brembo Scheiben u. Beläge reingehauen.

Haste gut gemacht!

Und nochmal für alle (wer will darf mitschreiben!):
Ich habe die Sache dem TÜV Prüfer gezeigt und erklärt, was ich gemacht habe. Der hat sich das angesehen, ein bisschen daran rumgewackelt und dann hinten die Plakette draufgeklebt!

Von mir aus kann hier zu gemacht werden.

MirKesBre · 25.04.2022, 22:35

Zitat:

Zitat von golfper

...
Und nochmal für alle (wer will darf mitschreiben!):
Ich habe die Sache dem TÜV Prüfer gezeigt und erklärt, was ich gemacht habe. Der hat sich das angesehen, ein bisschen daran rumgewackelt und dann hinten die Plakette draufgeklebt!
...

Das kann ich auch nicht so ganz verstehen. Kenne keinen Prüfer, der seinen Segen gibt, wenn man ihn schon darauf hinweist, dass man an den Bremsen falsche Teile verbaut hat, die eigentlich nicht passen. Jeder mir bekannte Prüfer würde da denke ich schon gleich sagen, dass das so keinen Sinn macht und dass man das beheben soll und dann wieder kommen soll.

90.MusicForLife · 25.04.2022, 16:44

Mensch Kerle.
Ich will jetzt nicht auf die goldenen Grundregeln beim Schrauben weiter eingehen, und weiter vortragen warum eine Bremsanlage sachgemäs mit passenden Teilen zu warten ist.
Aber
1. Wenn man sich, Infos zur Kompatibilität von Teilen holt, dann schonmal nicht von Autodo...
Und schon garnicht, ausschließlich von Bildern, aus oben genannten gründen
2. guck dir bitte dein erstes Bild an und vergleich die Auflagefläche der Beläge (die kanten, nicht die große)

Das passt nicht, zusammen, Desweiteren mit stark korrodierten Teilen ist es gut möglich das die Beläge öfters mal lange Zeit an der Scheibe reiben etc. Das sollte man fachgerecht beheben

Die Leute wollen dich hier nicht runter machen, man meint es wirklich nur gut und das ganze basiert bei der Masse hier auf Jahre langer Praxis Erfahrung

golfper · 26.04.2022, 09:51

Also nochmal:

Weder der Werkstattmeister, noch der TÜV Prüfer haben, trotz direktem Hinweis auf die Sachlage, die Bremse beanstandet!

Die Behauptung, dass es sich um "falsche" bzw. "unzulässige" oder sogar "gefährliche" Teile handelt stammt ausschließlich von Leuten (Amateurschraubern?) hier im Forum!

Und vielleicht noch ein Denkanstoß für die vielen Zweifler hier: Wer sagt denn, dass überhaupt die "richtigen" Beläge verbaut waren? Ich habe das Fahrzeug so gekauft... von privat...

Zitat:

Zitat von 90.MusicForLife

guck dir bitte dein erstes Bild an und vergleich die Auflagefläche der Beläge (die kanten, nicht die große)

Auf dem ersten Bild kann man die Auflagefläche der Beläge gar nicht sehen (weder der alten, noch der neuen). Was man da sieht sind die Rückseiten der Belagträger; bei den alten mit der Halteklammer (und viel Fett???), bei den neuen mit so einem Anti-Quietsch-Gummi. Die Andruckflächen der alten und neuen Beläge waren absolut identisch!

MirKesBre · 26.04.2022, 10:32

Zitat:

Zitat von golfper

...
Die Behauptung, dass es sich um "falsche" bzw. "unzulässige" oder sogar "gefährliche" Teile handelt stammt ausschließlich von Leuten (Amateurschraubern?) hier im Forum!
...

Das ist keine Behauptung, das ist Tatsache. Die Teile, die du verbaut hast, passen nicht zu deiner Bremse. Du benötigst andere Teile, die eben zu deiner Bremse passen.

Wenn hier einer ein Amateurschrauber ist, dann du oder eben derjenige, der dir den Pfusch zusammengebaut hat.

Und so langsam nehme ich auch meine Entschuldigung von weiter oben wieder zurück und beziehe mich auf meinen Kommentar davor.

Du bist ein unbelehrbarer, besserwisserischer Pfuscher und dir sollte man echt die Stempel am Auto abkratzen.

GTFahrer · 26.04.2022, 10:37

Zitat:

Zitat von golfper

Also nochmal:

Weder der Werkstattmeister, noch der TÜV Prüfer haben, trotz direktem Hinweis auf die Sachlage, die Bremse beanstandet!

Die Behauptung, dass es sich um "falsche" bzw. "unzulässige" oder sogar "gefährliche" Teile handelt stammt ausschließlich von Leuten (Amateurschraubern?) hier im Forum!

Du bist echt lustig

Absolut uneinsichtig und ob deine Schilderungen stimmen... das bezweifle ich mal. Hier schreiben kann man viel, was Du tatsächlich gemacht hast ist wieder was anderes.

Du kaufst neue Beläge (Die falschen), hast dann die alten und neuen Teile daneben... siehst den offensichtlichen Unterschied nicht.
Musst diese noch mit der Feile passend zurechtschnitzen und es passt dennoch nur mit Gewalt. Aber mit Sicherheit sind es die richtigen, das kennt man ja, dass Bremsbeläge zurechtgefeilt werden müssen.
Und die Form ne andere ist.

Zitat:

Eigentlich wollte ich fragen, ob die Teile, die ich im voraus bestellt hatte, passen, da sie doch erheblich anders aussehen. Aber die Frage habe ich mir dann selbst beantwortet - ja, sie passen auch, aber...
... absolut spielfrei und lassen sich nur mit Gewalt reindrücken! Damit die kleinen Federstreifen auch noch mit reinpassen, musste ich aus einer der Kerben der Beläge jeweils einen guten mm rausfeilen.

Ach: Wenn wir hier die Amateurschrauber sind.. was bist dann Du? Anhand deiner Fragen und deiner Äußerungen wohl der Profischrauber...

Zitat:

Zitat von MirKesBre

Das kann ich auch nicht so ganz verstehen. Kenne keinen Prüfer, der seinen Segen gibt, wenn man ihn schon darauf hinweist, dass man an den Bremsen falsche Teile verbaut hat, die eigentlich nicht passen. Jeder mir bekannte Prüfer würde da denke ich schon gleich sagen, dass das so keinen Sinn macht und dass man das beheben soll und dann wieder kommen soll.

Wie gesagt, hier in das WWW kann viel geschrieben werden. Ich vermute, da wurde nichts erwähnt, sondern die Gurke so zur Nachprüfung hingestellt.

MirKesBre · 26.04.2022, 10:40

Und entweder hast du (@golfper) das mit dem Prüfer und dem Werkstattmeister, die dir bei deinem Gebastel zustimmen, erfunden, was ich echt glaube (und hoffe), oder das sind auch genau so Pfuscher wie du.

Denn da sagt normalerweise nie und nimmer ein Prüfer oder ein Meister ok zu so einem Gebastel mit falschen Teilen...

golfper · 26.04.2022, 12:56

Wieso behaupten alle hier steif und fest, bestimmte Teile wären "falsch", wenn andere, deren Beruf es ist, sowas zu wissen, sagen, dass die Teile als Alternative auch zulässig sind...???
[kopfschüttel] hoch 3

Mit dem Thema Einbau-falscher-Teile bin ich ja voll bei euch, aber die Teile sind, wie gesagt, nicht "falsch"... Was soll ich denn eurer Meinung noch tun? Die Beläge "eintragen" lassen, dass ihr es glaubt?
auch [kopfschüttel]

Fast schon (aber)witzig finde ich auch, dass eine selbsternannte Bremsen-Koryphäe, bloß weil er nicht derselben Meinung wie der hiesige TÜV-Prüfer ist, mir am liebsten persönlich die Plakette abkratzen würde...
noch mehr [kopfschüttel]

Auf die Anschuldigung, ich würde hier irgend etwas erfinden, gehe ich lieber nicht näher ein.
ich krieg sonst noch ein Schleudertrauma vom [kopfschüttel]n

Und zum Thema Amateurschrauber vs. Profischrauber...
Nein, ich bin kein Profischrauber - schon gar kein Autoschrauber. Ich war allerdings bis vor ein paar Jahren ein kleiner Luftschrauber. Und ja, ich habe auch Bremsen an Flugzeugen repariert! Mein Job heute ist es, technische Systeme jeglicher Art - salopp gesagt - anzuzweifeln und damit die Ingenieure/Entwickler zu ermuntern, ihre Konstruktionen zu verbessern und/oder zu vereinfachen (u.A. Kosten/Nutzen). Wer sich näher dafür interessiert, was ich genau tue, kann ja gerne mal nach MSG3 oder FMECA googeln... oder PN...

onkel-howdy · 26.04.2022, 13:07

Zitat:

Zitat von golfper

Wieso behaupten alle hier steif und fest, bestimmte Teile wären "falsch", wenn andere, deren Beruf es ist, sowas zu wissen, sagen, dass die Teile als Alternative auch zulässig sind...???
[kopfschüttel] hoch 3

Ich versuchs mal...

Die Teile SIND FALSCH! Das sollte schon die Einbaulage mit Klemmen am Sattel zeigen. BZW späterstens bei den Führungen die komplett anders sind, sollte einem klar sein das die nicht passen.

Die "anderen" wie Autodoc die das halt falsch anbieten sind halt bessere Schuhverkäufer.

Wen du jetzt ein "Luftschrauber" bist...wieviele Teile am Flugzeug hattest du schon die man auffeilen musste? Keine? Warum dann am Auto? Und was passiert wen man als "Profischrauber" alles richtig macht das siehst du ja in deinem Beruf. Siehe die Ursache des Concorde Absturzes. Oder warum bei ner Dash die Fahrwekr einknicken. Oder warum es bei (wars ne 747 oder ne DC9?) die Frachluken abgesprengt werden. Alles von Profis verursachte Unfglücke. Die alles immer richtig gemacht haben.

Die Teile sind UNTERSCHIEDLICH. Und passen somit nicht.

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