Motor kein Drehzahlsignal, Motor springt nicht an

DaTheo · 13.11.2017, 09:39

Guten Morgen,

ich habe ein Problem mit einem Passat 35i 1.8er 90 ABS.
Der Gute springt nicht mehr an. Beim Starten fiel auf, dass am Tacho kein Drehzahlsignal zu sehen ist.

Der Verdacht ging natürlich gleich auf den Hallsensor. Ich hatte noch einen aus meinem Golf liegen und habe den gesamten Verteiler getauscht.
Das hat jedoch nichts genützt. Gleiches Fehlerbild.

Am Hallsensor kommt Spannung an (mit Prüflampe geprüft)
Wenn ich den mittleren Pin des Steckers des Hallsensors auf Masse tackte, habe ich einen Zündfunken und das Einspritzventil spritzt ein.

Das klingt für mich absolut nach Hallsensor defekt.
Also habe ich nun einen neuen bestellt, weil ich dachte, dass mein alter Gebrauchter evtl. auch kaputt ist.

Mit dem Neuteil ändert sich jedoch nichts.

Ich weiß einfach nicht mehr weiter und frage nun einmal hier nach Rat, was ich noch checken kann.

Ich habe hier leider keine Möglichkeit zum Auslesen. Ein Oszi habe ich leider auch nicht hier.

Evtl hat jmd eine Idee von euch.

Gruß
Theo

firun · 13.11.2017, 09:46

Wie sieht es aus mit dem Kurbelwellensensor? Der müsste eigentlich ein ähnliches Fehlerbild erzeugen...

Teletubby · 13.11.2017, 09:53

Hallo!

Zitat:

Zitat von DaTheo

ich habe ein Problem mit einem Passat 35i 1.8er 90 ABS.

Zitat:

Zitat von firun

Wie sieht es aus mit dem Kurbelwellensensor? Der müsste eigentlich ein ähnliches Fehlerbild erzeugen...

Motoren mir den Kennbuchstaben ABS haben eine Bosch Monomotronic Zünd- und Einspritzanlage und deshalb im Normalfall keinen Kurbelwellensensor.

Hat das Auto eine Diebstahlwarnanlage? Beim Golf 3 ist sie an einer LED neben dem Türpinn der Fahrertür zu erkennen.

Freundliche Grüße
Teletubby

DaTheo · 13.11.2017, 10:55

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Motoren mir den Kennbuchstaben ABS haben eine Bosch Monomotronic Zünd- und Einspritzanlage und deshalb im Normalfall keinen Kurbelwellensensor.

Hat das Auto eine Diebstahlwarnanlage? Beim Golf 3 ist sie an einer LED neben dem Türpinn der Fahrertür zu erkennen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Richtig, einen Kurbelwellensensor gibt es am ABS nicht. Eine DWA hat der Wagen nicht mehr, jedoch ist eine "Steckdose" im Armaturenbrett einer nachgerüsteten DWA. Jedoch wird kein Transponder mehr benötigt. Evtl wurde sie ausgebaut. Der Passat fährt jedenfalls ohne.
Aber kann dieser auf das Drehzahlsignal Einfluss nehmen?

ruebe · 13.11.2017, 14:02

Für eine DWA auch für die Originale ist Kein Transponder notwendig das verwechselst du
sicher mit einer WFS

DaTheo · 13.11.2017, 15:01

ja, richtig, das habe ich gerade verwechselt. DWA hat er keine

ruebe · 13.11.2017, 15:21

Der Verteiler wurde nach Vorschrift eingebaut , also erster Zylinder auf OT usw.
und der neue ZV hat auch 4 Zündfenster im Rotor ?

DaTheo · 14.11.2017, 09:30

Zitat:

Zitat von ruebe

Der Verteiler wurde nach Vorschrift eingebaut , also erster Zylinder auf OT usw.
und der neue ZV hat auch 4 Zündfenster im Rotor ?

ja und ja (10 Zeichen)

Teletubby · 14.11.2017, 10:34

Hallo!

Sprang das Auto eines Tages einfach so von selbst nicht mehr an oder ist vorher etwas dran gemacht worden?

Freundliche Grüße
Teletubby

DaTheo · 15.11.2017, 09:35

Hallo,
es wurde eine stümperhafte Hifianlage ausgebaut. Dh das Stromkabel für die Endstufe an der Batterie gelöst und in den Innenraum gezogen. Danach lief der Wagen noch. Dann wurde das Loch in der Spritzwand mit einem Stopfen versehen und der Wagen stand zwei weitere Stunden unangetastet. Danach sprang er nicht mehr an.

DaTheo · 17.11.2017, 11:05

also, nochmal ein Update:

ich habe am Hallsensor eine Versorgungsspannung von 12V (sollten das nicht eigentlich nur 5V sein?)
Sobald ich dann versuche zu starten bricht die Spannung ein.
Ich habe das selbe auf 12V Ausgang am Steuergerät getestet und habe das gleiche Problem. Im Anlassvorgang bekommt der Hallsensor keine Spannung.
Steuergerät defekt? ZAS auf Position evtl keine Klemme15?

DaTheo · 27.11.2017, 08:33

Steuergerät wurde mal durchgetauscht, jedoch keine Änderung

hat eventuell noch jemand eine Idee?

Teletubby · 27.11.2017, 09:06

Hallo!

Zitat:

Zitat von DaTheo

ich habe am Hallsensor eine Versorgungsspannung von 12V (sollten das nicht eigentlich nur 5V sein?)

Die Betriebsspannung für den Hallgeber kommt aus dem Motorsteuergerät. Im Schaltplan gibt es dazu keine Spannungsangaben. Technisch möglich ist aber beides (5 Volt und 12 Volt).

Zitat:

Zitat von DaTheo

Sobald ich dann versuche zu starten bricht die Spannung ein.

An welcher Stelle gemessen, am Hallgeber? Und auf wieviel Volt bricht sie ein?

Zitat:

Zitat von DaTheo

Ich habe das selbe auf 12V Ausgang am Steuergerät getestet und habe das gleiche Problem. Im Anlassvorgang bekommt der Hallsensor keine Spannung. Steuergerät defekt? ZAS auf Position evtl keine Klemme15?

Wenn der Hallgeber keine Betriebsspannung bekommt, kann der Motor nicht anspringen.

Was machen denn die Kontrollleuchten im Kombiinstrument während des Anlassens? Und andere Stromverbraucher, die über die Klemme 15 versorgt werden, z.B. die Blinker (nicht Warnblinkanlage!)?

Freundliche Grüße
Teletubby

DaTheo · 27.11.2017, 13:28

Zitat:

Zitat von Teletubby

An welcher Stelle gemessen, am Hallgeber? Und auf wieviel Volt bricht sie ein?

am Hallgeber und am Steuergerät gemessen, mit dem digitalen Multimeter kann ich dir nicht sagen um wieviel, da die Anzeige zu sehr schwankt, jedoch ist die Spannung nur noch im mV-Bereich

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wenn der Hallgeber keine Betriebsspannung bekommt, kann der Motor nicht anspringen.

das ist klar, daher hab ich das ja gemessen

Zitat:

Zitat von Teletubby

Was machen denn die Kontrollleuchten im Kombiinstrument während des Anlassens?

muss ich mal drauf achten, das weiß ich gerade nicht

Zitat:

Zitat von Teletubby

Und andere Stromverbraucher, die über die Klemme 15 versorgt werden, z.B. die Blinker (nicht Warnblinkanlage!)?

sehr gute Idee, ich probier das mal

Vielen Dank!

ruebe · 27.11.2017, 15:06

Mal eine ganz doofe frage so nebenbei mal eine andere Zündspule Probiert
Ja ich habe es oben gelesen das ein Funke kommt es könnte doch auch sein
das der zu schwach ist das hatte ich mal beim ABD vor ein paar Jahren.

DaTheo · 29.11.2017, 17:42

Zitat:

Zitat von DaTheo

Zitat von Teletubby
Was machen denn die Kontrollleuchten im Kombiinstrument während des Anlassens?

muss ich mal drauf achten, das weiß ich gerade nicht

also im Kombiinstrument geht alles aus

Zitat:

Zitat von DaTheo

Zitat von Teletubby
Und andere Stromverbraucher, die über die Klemme 15 versorgt werden, z.B. die Blinker (nicht Warnblinkanlage!)?

sehr gute Idee, ich probier das mal

Blinker gehen ebenfalls aus

das heißt für mich dann eigentlich ZAS defekt, richtig? nur komisch, dass ich ihn nicht anschieben konnte

Teletubby · 29.11.2017, 21:34

Hallo!

Zitat:

Zitat von DaTheo

also im Kombiinstrument geht alles aus (...) Blinker gehen ebenfalls aus

Das sagt doch mal eine Menge aus!

Zitat:

Zitat von DaTheo

das heißt für mich dann eigentlich ZAS defekt, richtig? nur komisch, dass ich ihn nicht anschieben konnte

ZAS defekt ist wahrscheinlich. Dabei gehe ich aber davon aus, dass der Anlasser den nicht anspringenden Motor problemlos und richtig durchdreht.

Grüße Teletubby

DaTheo · 19.02.2018, 13:13

Also es gibt hier nun mal Neuigkeiten.
Ich habe an dem Fahrzeug nichtsmehr gemacht, da der Besitzer sich nicht drum gekümmert hat und irgendwann hatte er keine Lust und wollte ihn loswerden.

Vor zwei Wochen habe ich ihn dann gekauft und mit Trailer abgeholt.

Nun ging es ans fahrtüchtig machen.
Ich habe alles soweit zurückgebaut bis der Ursprungszustand wieder da war und hab von Nulll angefangen mit der Fehlersuche.

Alter Hallgeber, alter ZAS, altes Steuergerät und los gings.
Was soll ich sagen. Es fehlte ihm absolut nichts.
Alles was ich gemessen habe ist so wie es soll.
Ich habe dann einfach mal den Hallgeber mit 12V fremdbestromt und alle Masseleitungen sauber gemacht am Block.
Irgendwann kam er dann mit vollkommen verstellter Zündung.
dann Zündung abgeblitzt und er lief auch ohne Fremdbestromung als ob nie was war.
Hab ihn dann angemeldet, bin 40 km gefahren und beim Fahren ging die Drehzahl plötzlich nicht mehr ->Motor aus.

Wollten ihn gestern zurück in die Werkstatt schleppen und da sprang er an und ist ohne Probleme in die Werkstatt gefahren.

Habe nun einfach mal den Motorkabelbaum motorseitig vom Golf verbaut, neuen Hallgeber und neuen ZAS.
Ich weiß jedoch nicht so ganz weiter was ich noch überprüfen kann, da das Problem ja scheinbar sporadisch kommt.
Ich finde absolut keinen defekt woran es liegen könnte

hat jemand noch eine Idee?

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