Motor Motor läuft unruhig im Stand wenn er kalt ist

Uwe Hanau · 24.05.2017, 18:30

Hallo in die Gemeinde

Hab da schon etwas drüber gelesen (Drosselklappe säubern)
Die habe ich ich im eingebauten zustand versucht zu machen, da sie etwas Ölig war in dem Bereich wo das Luftfiltergehäuse aufgesteckt wird.

Es war jetzt ca 3 Wochen gut und wird wieder schlimmer!

Sobald ich Licht einschalte und oder das Lenkrad bewege, geht er auch aus.
Bei nur Licht einschalten läuft er unruhiger

Ich war gestern in einer Werkstatt zum auslesen und es war alles ok laut der aussage vom Mechaniker.

Jetzt habe ich zusätzlich gelesen, das ein Batteriewechsel auch die Ursache sein kann
das die Drosselklappe nicht die richtige Stellung (Steuergerät)haben kann?
Ich musste die Batterie im Dezember oder Januar wechseln

Mustang80 · 24.05.2017, 19:45

Die Drosselklappe des AEA kann nicht ölig sein, da sie unter der Einspritzdüse sitzt und somit im Betrieb immer durch das Benzin gereinigt wird.

24.05.2017, 19:49

Einen AEA von 1997 gibt es nicht. Kann es sein, dass es sich stattdessen um einen AEE handelt? ;-)

Dann würde auch das Fehlerbild zu einer verschmutzten Drosselklappe passen. Diese sollte jedoch zum Reinigen unbedingt ausgebaut werden, da man sie sonst nicht restlos sauber bekommt. Und das ist beim AEE sehr wichtig.

Zitat:

Jetzt habe ich zusätzlich gelesen, das ein Batteriewechsel auch die Ursache sein kann
das die Drosselklappe nicht die richtige Stellung (Steuergerät)haben kann?

Das macht das Steuergerät (wenn es denn ein AEE ist) regelmäßig selbstständig. Sollte die Drosselklappe jedoch sehr stark verschmutzt sein, empfiehlt es sich nach einer Reinigung die Adaptionswerte des Steuergerätes via Software zurückzusetzen, da ansonsten die Leerlaufdrehzahl nach einer Reinigung zu hoch ist.

Uwe Hanau · 24.05.2017, 20:11

Wo steht das mit AEE?

24.05.2017, 20:30

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

Wo steht das mit AEE?

Einmal den Kofferraumboden anheben bitte, darunter findet sich rechts neben der Reserveradmulde ein weißer Aufkleber mit Informationen zum Fahrzeug. Dort ist auch der Motorkennbuchstabe (MKB) aufgeführt.

Uwe Hanau · 24.05.2017, 20:33

Ok, ist ein AEE.
Sorry, stand in meinem Profil falsch drin

24.05.2017, 20:50

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

Ok, ist ein AEE.

Ok. Dann am besten den Drosselklappenstutzen komplett ausbauen und gründlich reinigen.

Teletubby · 24.05.2017, 20:55

Hallo!

Zitat:

Zitat von Christian Lammers

Ok. Dann am besten den Drosselklappenstutzen komplett ausbauen und gründlich reinigen.

... und nicht nur die Klappe, sondern vor allem auch die Wandungen des Luftkanals. Die haben im Bereich der Leerlaufposition der Klappe einen ganz speziellen Schliff, der für eine einwandfreie Leerlaufregelung sehr wichtig ist. Das muss nach getaner Arbeit alles sauber sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mustang80 · 24.05.2017, 21:11

Welche Leerlaufdrehzahl hat der Motor nach dem Kaltstart?

Uwe Hanau · 25.05.2017, 00:28

ca 700 wenn er warm ist.
Leider auch wenn er noch kalt ist.
Als ich die Drosselklappe in eingebautem Zustand etwas gesäubert habe, war die Drehzahl im kalten bei ca 1000

Haetschi · 25.05.2017, 00:46

Ja reinig mal die Drosselklappe richtig und prüfe ob die Batteriekontakte richtig sitzen und ob die Zündungskomponenten ok sind. Wenn es im Kalten immer noch 700 sind -> Temperaturfühler?

Für mich klingt das irgendwie nach einem Spannungsproblem, aber das ist laienhaft aufgrund eines Falls geraten: Mein Golf hatte mal keine Spannung und ist beim Anfahrversuch ausgegangen, da ein Pol der Batterie locker verschraubt/nicht blank war.

Lg

Stephan

Mustang80 · 25.05.2017, 10:35

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

ca 700 wenn er warm ist.
Leider auch wenn er noch kalt ist.
Als ich die Drosselklappe in eingebautem Zustand etwas gesäubert habe, war die Drehzahl im kalten bei ca 1000

Das sind beides normale Werte. Da sollte der beim Zuschalten vom Licht oder Benutzen der Lenkung nicht ausgehen.

Uwe Hanau · 25.05.2017, 16:30

Das macht er auch nur wenn er noch kalt ist.
Einmal um den Block gefahren ist das weg.

Die 1000 macht er nicht wenn er noch kalt ist
Das kann ja nicht richtig sein

Ich denke mal die 1000 - 1100 wären die Leerlaufdrehzahl wenn er noch kalt ist

Bei einschalten des Lichtes fängt er dann unruhig zu laufen,wenn ich dann noch beim ausparken am Lenkrad drehe, geht er mitunter auch aus.
Das kann mir auch an den ersten beiden Ampeln passieren
Da schwankt dann die Drehzahl zwischen ca 400 und 1000 oder geht ganz aus wenn er auf die kleinste Drehzahl kommt

Sobald er warm ist, ist das weg.

Auf der Liste

-Drosselklappe richtig reinigen
-Zündkabel erneuern
-Verteilerfinger erneuern
-Massekabel von der Batterie am Motorgehäuse hat Grünspan.
Mit der Drahtbürste sauber machen, einfetten und wieder anschrauben

Teletubby · 25.05.2017, 17:36

Hallo!

Ich würde mal mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passendem Kabel und passender Software aus dem Motorsteuergerät auslesen, welchen Wert der Geber für die Kühlmitteltemperatur sendet.

Freundliche Grüße
Teletubby

25.05.2017, 17:38

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

Ich denke mal die 1000 - 1100 wären die Leerlaufdrehzahl wenn er noch kalt ist

Genau, ca. 1.100 U/min bei kaltem Motor und 650 U/min wenn der Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat.

An deiner Stelle würde ich mich zuerst mal nur um die Drosselklappe kümmern und sehen wie er dann läuft. Teile der Zündanlage auf Verdacht zu tauschen ist meist wenig sinnvoll, es sei denn, es sind von außen bereits Beschädigungen zu erkennen.

Haetschi · 25.05.2017, 17:50

Genau, sorry wenn das bei mir so klang, würde auch nicht die Zündkomponenten tauschen bevor Du weißt was los ist, außer sie sind komplett offensichtlich am Zerbröseln. Vielleicht erst mal Drosselklappe, und Geber für die Kühlmitteltemperatur (mithilfe Diagnose... einfach mal alles diagnositzieren lassen) sowie Batteriekontakte prüfen.

Bevor Du die Drehzahl bei Leerlauf nicht auf ~1000 hast, würd ich eher keine Zündungskomponenten austauschen, weil hier ja ein offensichtliches Regelproblem und kein sporadisches Kontaktproblem besteht. Wenn es wirklich der Kühlmitteltemperaturgeber ist der dem Steuergerät falsche Temperaturwerte liefert, dann ist das ein ganz schneller und effektvoller Tausch.

Lg

Stephan

Uwe Hanau · 25.05.2017, 20:09

Ein Zündkabel, ich meine das von der Spule hat leichte Risse in der Ummantelung.
Deswegen wollt ich alle Tauschen.
Auto ist schließlich 20 Jahre alt

Laut Diagnose am Dienstag, sind alle Fühler ok
Er hat allerdings nicht auf irgendwelche Werte geprüft

Zitat:

Zitat von Haetschi

Wenn es wirklich der Kühlmitteltemperaturgeber ist der dem Steuergerät falsche Temperaturwerte liefert, dann ist das ein ganz schneller und effektvoller Tausch.

Werde da nochmal nachhaken

Teletubby · 25.05.2017, 21:12

Hallo!

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

Laut Diagnose am Dienstag, sind alle Fühler ok

Das heißt aber nichts, weil das Diagnosegerät beim Fehler-Auslesen ja keinen Vergleich hat, ob der Motor gerade warm oder kalt ist.

Wenn der Geber für die Kühlmitteltemperatur beim Fehler-Auslesen als o.k. befunden wird, heißt das nur, dass kein extremer Fehler (Unterbrechung oder Kurzschluss) vorliegt. Ob der gesendete Wert mit den Tatsachen übereinstimmt, kann das Diagnosegerät so gar nicht beurteilen.

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

Er hat allerdings nicht auf irgendwelche Werte geprüft

Das müsste aber gemacht werden. Und zwar mit der Funktion "Messwerteblock lesen" anzeigen lassen, welche Kühlmitteltemperatur dem Motorsteuergerät mitgeteilt wird. Und diesem Wert dann auf Plausibilität überprüfen, d.h. abschätzen, ob er mit den tatsächlichen Verhältnissen bei kaltem bzw. warmem Motor übereinstimmt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Uwe Hanau · 25.05.2017, 21:36

Ich werde das so schnell wie möglich erledigen

Teletubby · 26.05.2017, 08:39

Zitat:

Zitat von Uwe Hanau

Ich werde das so schnell wie möglich erledigen

Am besten bei kaltem Motor, weil das ja auch der Problemfall ist, wenn ich das richtig verstanden habe. Aus dem Motorsteuergerät müsste dann, wenn alles in Ordnung ist, eine Kühlmitteltemperatur von ca. 10 ... 20 Grad auslesbar sein, die mit wärmer werdendem Motor ansteigt.

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