Motor Konstantfahrruckeln und Drehzahlbegrenzung AGG

Streetforce · 11.11.2015, 15:39

Ich habe mir hier im Forum mal wieder einen Wolf gesucht, konnte aber die entsprechende Info leider nicht finden.

Mein AGG macht mir nach wie vor viel Freude ... beim Fehlersuchen

Er hat ein sehr heftiges Konstantfahrruckeln bei dem man das Gefühl hat die Zündung würde kurz aussetzen was eigentlich nicht sein kann. Er hat einen absolut stabilen Leerlauf und ruckelt nur über 1.500 U/min und auch nur dann, wenn ich versuche die Geschwindigkeit zu halten. Sobald ich vom Gas gehe oder auch nur minimal Gas gebe ist alles einwandfrei. Nur eben wenn ich den Motor gerade so bei Laune halten will um die Geschwindigkeit zu halten dann macht er heftige Ruckelorgien.

Folgendes wurde bereits gemacht:

Beim Laufenden Motor den kompletten Ansaugtrakt mit Startpilot abgesprüht (Falschluftsuche). Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt abgeklemmt und dicht verschlossen. Verteilerkappe, Verteilerfinger, Zündkablel,Zündspule und Kerzen neu (Bosch), Ansauglufttemperaturgeber, Hallgeber Zündung, Kurbelwellensensor, Kühlmitteltemperaturgeber neu (original VW) Relais für Motorrsteuergerät und Benzinpumpe neu. Steuerzeiten und Zündverteiler stehen einwandfrei auf Markierung.

Fehlerspeicher ist leer !

Das gleicher Verhalten hatte er schon bevor ich die Neuteile eingebaut hatte!

Kompression und Druckverlusttest am Motor ohne Auffälligkeiten.

Kein auffälliges Spiel in der Zwischenwelle zum Zündverteiler.

Motor dreht nur bis 5.300 U/min und geht dann schon in den Begrenzer. Klingt nacht Notlauf aber wie beschrieben ist der Fehlerspeicher leer.

Jemand ne Idee

Teletubby · 12.11.2015, 07:47

Hallo!

Wird beim Auslesen des Fehlerspeichers des Motorsteuergerätes wirklich "Kein Fehler erkannt" angezeigt?

Freundliche Grüße
Teletubby

Streetforce · 12.11.2015, 12:35

Leider ja. Ich habe mal nen Fehler eingebaut der dann auch angezeigt wurde. Vor der ganzen Aktion war der Fehlerspeicher voll mit nahezu jedem Sensortyp von G40, über Kurbelwellensensor, usw. habe den Speicher dann gelöscht und bin mit den alten Sensoren nach ca. 200km gefahren bzw. geruckelt bis die neuen Sensoren vorhanden waren. Schon da blieb der Fehlerspeicher leer

Dann die neuen Sensoren verbaut und das gleiche Spiel was mich natürlich ankotzt. Ale Kabel Richtung Steuergerät habe ich durchgebimmelt und dabei fleißig an den Kabeln gezogen und gewackelt. Soweit nichts feststellbar, kein Kabelbruch zu erkennen.

Mich wundert nur dass der Motor ohne Hallgeber der Zündung läuft, ohne KW Sensor allerdings nicht. Normal ?

Wie geschrieben nimmt der Motor sauber Gas an nur schieben mag er nicht und ruckelt wie doof. Und die Drehzahlbegrenzung deutet eigentlich auf einen Notlauf des Steuergerätes hin wenn ich nicht irre.

Am WE werde ich mal ein anderes Steuergerät versuchen obwohl ich das nicht glauben möchte.

Teletubby · 13.11.2015, 09:54

Hallo!

Zitat:

Zitat von Streetforce

Mich wundert nur dass der Motor ohne Hallgeber der Zündung läuft...

Ja, das ist bei den Motoren mit SIMOS Zünd- und Einspritzanlage, zu denen auch der AGG gehört, völlig normal. Es führt aber zwingend zu einem Fehler im Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes und zum Aufruf des Notlaufprogramms.

Zitat:

Zitat von Streetforce

Motor dreht nur bis 5.300 U/min und geht dann schon in den Begrenzer. Klingt nacht Notlauf...

Ja, das klingt wirklich nach Notlauf. Das war auch der Grund für meine Frage, ob im Fehlerspeicher wirklich nichts abgelegt ist.

Ich würde mit der Funktion "Messwerte auslesen" mal nachsehen, ob die Einstellwerte für den Hallgeber innerhalb der Toleranz liegen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Streetforce · 15.11.2015, 21:49

Ok ... mein AGG hat einen Kurbelwellensensor und einen Hallgeber im Zündverteiler. Soweit bin ich schon weil die getauscht sind. Hat er noch irgendeinen OT Geber sitzen oder ist das nur bei anderen Motörchen ?

Laut Simos Schaltplan hier aus dem Forum ist der Sensor G40 der Hallgeber im Verteiler.
Laut VAG Com der Camshaft Position Sensor ?!?

Da beide neu sind und das Steuergerät den Camshaft Position Sensor bemängelt (obwohl neu und kein Kabelbruch) wäre es schön zu wissen welchen ich denn nun erneut tauschen soll.

Ja, de kleine AGG macht Spaß

Teletubby · 16.11.2015, 09:37

Hallo!

Zitat:

Zitat von Streetforce

Ok ... mein AGG hat einen Kurbelwellensensor und einen Hallgeber im Zündverteiler. Soweit bin ich schon weil die getauscht sind. Hat er noch irgendeinen OT Geber sitzen oder ist das nur bei anderen Motörchen ?

Nein, einen weiteren derartigen Geber wie z.b. einen OT-Geber gibt es beim Motor AGG nicht.

Zitat:

Zitat von Streetforce

Laut Simos Schaltplan hier aus dem Forum ist der Sensor G40 der Hallgeber im Verteiler.
Laut VAG Com der Camshaft Position Sensor ?!?

VAG-Com hat machmal etwas seltsame Bezeichnungen für die Bauteile. G40 ist und bleibt der Hallgeber im Zündverteiler.

Zitat:

Zitat von Streetforce

Da beide neu sind und das Steuergerät den Camshaft Position Sensor bemängelt (obwohl neu und kein Kabelbruch) wäre es schön zu wissen welchen ich denn nun erneut tauschen soll.

Wenn der Hallgeber angezeigt wird, muss es nicht unbedingt heißen, dass er kaputt ist, er kann auch falsch eingestellt sein. Deshalb wiederhole ich hier noch einmal, was ich schon einmal geschrieben habe:

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ich würde mit der Funktion "Messwerte auslesen" mal nachsehen, ob die Einstellwerte für den Hallgeber innerhalb der Toleranz liegen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Streetforce · 16.11.2015, 13:40

Ok, da zu müsste ich wissen wo ich den im VAG-Com finde und welche Werte ich dort vorfinden sollte.

Bin mit dem Softwareteilchen nicht so firm weil alle VAG Fahrzeuge bisher immer zuverlässig waren bzw. noch kein Motorsteuergerät haben

Streetforce · 16.11.2015, 14:17

Neuer LMM ist drin nur der Fehler vom Geber bleibt.

Sieht so aus als müsste man ihn einstellen sofern das mit meiner Version geht.

zubrovka · 16.11.2015, 15:27

Ja der Fehler beschreibt eine falsche Justierung. Das kannst Du zum einen über die korrekten Parameter in den Messwertblöcken - oder einfacher über die Kerbe auf dem Gehäuse des Zündverteilers einstellen. Dazu muss der erste Zylinder auf OT stehen und der Verteilerfinger genau auf der Kerbe. Zum justieren einfach die Schraube des Halters am Block lösen und den Verteiler entsprechend drehen.

Streetforce · 16.11.2015, 16:16

Das blöde ist ja dass sowohl Zahnriemen als auch der Verteiler ordentlich auf der Markierung steht und auch kein Spiel zwischen Antriebsrad-Zwischenwelle-Verteiler besteht. Das ist das was mich stutzig macht.

Teletubby · 16.11.2015, 21:13

Hallo!

Zitat:

Zitat von Streetforce

Neuer LMM ist drin nur der Fehler vom Geber bleibt.

Sieht so aus als müsste man ihn einstellen sofern das mit meiner Version geht.

Da steht es doch: Signal außerhalb der Toleranz, das deutet stark auf einen Einstellfehler hin.

Zitat:

Zitat von Streetforce

Das blöde ist ja dass (...) der Verteiler ordentlich auf der Markierung steht....

Das reicht für die Genauigkeit nicht aus.

Im Messwerteblock 7 muss der Wert im ersten Anezigefeld 57 ... 60 oder 1 betragen. Und im zweiten 5 ... 8.

Freundliche Grüße
Teletubby

Streetforce · 16.11.2015, 21:21

Und wenn die Werte nicht stimmen dann am Verteiler durch Drehen korrigieren ?

Was liebe ich meinen Einser Scirocco. Nix Steuergerät und Zündung nach alter Manier einblitzen

franz-werner · 16.11.2015, 21:25

Vorher das Steuergerät in Grundeinstellung bringen...

Teletubby · 16.11.2015, 21:38

Zitat:

Zitat von Streetforce

Und wenn die Werte nicht stimmen dann am Verteiler durch Drehen korrigieren ?

Ja. Sollte der Verteiler sich nach Lösen der Klemmschraube nicht drehen lassen, liegt das an zwei Fixierstiften, die nur nach kompletter Abnahme des Klemmteils sichtbar werden. Diese Fixierstifte müssen dann durch Herausziehen entfernt werden. Das natürlich nur dann, wenn die Messwerte nicht stimmen.

Zitat:

Zitat von Streetforce

Was liebe ich meinen Einser Scirocco. Nix Steuergerät und Zündung nach alter Manier einblitzen

Das ist bei den SIMOS Motoren nicht aufwendiger. Nur braucht man statt einer Stroboskoplampe eben ein Diagnosegerät oder einen Laptop mit passendem Kabel und passender Software. Dafür gibt es hier den Vorteil, dass die fertige Verteilereinstellung stabiler ist als bei anderen Motoren. Deshalb, weil die Grundimpulse von einem großen Impulsgeberrad auf der Kurbelwelle kommt. Der Hallgeber im Zündverteiler, dessen Blendenrotor hier nur ein einziges Fenster hat, hat hier nur die Aufgabe, dem Steuergerät zu helfen, den oberen Totpunkt des Zylinder 1 von dem des Zylinder 4 zu unterscheiden.

Das Drehen am Zündverteiler hat übrigens keinerlei Auswirkung auf den Zündzeitpunkt. Es wir lediglich die Phasenlage zwischen den Impulsen des Kurbelwellengebers und denen des Hallgebers verändert.

Ich habe am Motor AFT (ebenfalls SIMOS) den Zündverteiler vor über 10 Jahren eingestellt. Immer wenn ich die Einstellwerte überrpüfe, stimmen sie stur und unverrückbar.

Zitat:

Zitat von franz-werner

Vorher das Steuergerät in Grundeinstellung bringen...

Quatsch. Nicht bei SIMOS Motoren.

Freundliche Grüße
Teletubby

zubrovka · 17.11.2015, 11:07

Zitat:

Zitat von Teletubby

Das Drehen am Zündverteiler hat übrigens keinerlei Auswirkung auf den Zündzeitpunkt. Es wir lediglich die Phasenlage zwischen den Impulsen des Kurbelwellengebers und denen des Hallgebers verändert.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich hatte meinen beim Instandsetzen meines AGG auf die falsche Kerbe eingestellt im Eifer des Gefechts - er sprang nicht mehr an.

franz-werner · 17.11.2015, 11:15

Zitat:

Zitat von Teletubby

Quatsch. Nicht bei SIMOS Motoren.

Freundliche Grüße
Teletubby

Verzeihung, du hast recht. Hab gerade noch ein mal in die Unterlagen geschaut. Hatte nur damals bei meinem AKS eine Anleitung gehabt, bei der dies vorher durchgeführt wurde. Dieses scheint dann ja unnötig zu sein, hat aber auch nicht geschadet.

Streetforce · 26.11.2015, 12:31

Ok ich habs. Der Fehler ist gefunden. Nachdem ich mir schon doof vorkam und getan und gemacht habe wollte ich das Teil schon in die Presse schubsen. Alle Tips die ich selbst von den Dingern weiß und Eure Infos brachten nicht das gewünschte Ergebnis.

Gestern beim Spannung messen mal zufälligerweise bei meinen Taschenoszi die Grafik eingeschaltet und fast einen Herzinfarkt bekommen. Da waren heftige Peaks im relativ angenehmen Gleichspannungsnetz. Lima abgeklemmt und immer noch. Dann war mir klar wer der Übeltäter sein muss.

Ich habe das Fahrzeug ohne Heckwischerarm erworben weil der Wischermotor permanent läuft was mich bis dato erstmal nicht störte. Es gibt ja noch viele kleine Baustellen die ich in Angriff nehmen muss, aber erst wenn der Motor sauber läuft.

Dann gestern das Kabel zum Heckscheibenwischer abgezogen und alles i.O. Kaum noch Rauschen auf der Bordspannung so wie es sein soll.

Hat doch dieser kleine, permanent laufende Kackmotor vom Heckscheibenwischer so einen Spannungsrotz eingestreut dass die Elektronik dadurch ins Stolpern geraten ist.
Warum dies immer nur beim Gas halten war ist mir unverständlich aber sche.... drauf

Was eine Lehrstunde aber ich kann sagen "Gefunden"

yawns · 26.11.2015, 12:36

Glückwunsch. Dann auf zum nächsten Problem

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