Motor Thermostat mit 72 Grad Öffnungstemperatur... besser auswechseln?

GatuRatz · 16.01.2015, 21:10

Hallos,

offensichtlich ist bei meinem Golf Cabrio einer eingebaut, zumindest verhält sich der aktuell eingebaute wie ein solcher ;-)
Soll ich ihn gegen einen normalen wechseln lassen, oder hat das keine Nachteile?
Ich habe schon Geschichten geholt wie horrender Benzinverbrauch (kann ich aktuell nicht feststellen) und hoher Motorverschleiß, ich kann das mangels Fachkenntnis aber nicht bewerten...
Die Heizung geht ohne Probleme.
Das Auto hat den AAM Motor und es sind ca. 120000 km drauf.

Danke und Gruß,
Gabi

Mars · 16.01.2015, 21:20

wo sind denn die 72° gemessen worden
direkt am motor, wasserschlauch, ausgelesen?

ich sehe bei der temp keine grossen propleme, denn selbst wenn es früher aufgeht
kannst du von einer normalen motortemp ausgehen

GatuRatz · 16.01.2015, 21:28

Hallo Mars,

ich hab sie mit einem Diagnosegerät ausgelesen.
Der Thermostat zeigt durchaus Funktion, ich habe den Motor gestartet und die Temperatur der Kühlschläuche mit einem billigen Thermometer mit "Laser"-Strahl gemonitort, erst passiert eine Zeitlang nichts und dann werden die Schläuche warm.
Am Diagnosegerät steigt die Temperatur zuerst flott, der Anstieg flacht ab gut 70 Grad ab und dann bleibt das bei ca. 76-78 Grad hängen. Dann musste ich abbrechen, das war in der Tiefgarage ;-)
Die Anzeige im Tacho hat eine Plateaufunktion, nach der kann man eh nicht gehen.

Gruß, Gabi

GTFahrer · 16.01.2015, 21:45

Wie gesagt, Öffnungstemp ist 87°C, das jetzige ist defekt, austauschen.
Empfehle Behr.

Schreibtisch · 16.01.2015, 23:32

Was sagt denn der Tacho?
Kommt er über die 70°C oder bleibt der dort stehen?

Ich weiß, die Anzeige sagt nur Kalt-OK-zu heiß, aber mit defektem Termostat schafft man die Anzeige normalerweise nur in den Bereich "kalt".

Übrigens hatte ich in der Diagnose nach längeren Fahrten um die 95°C, schwankend bis ca. 105°C, ab 98° sprang die erste Stufe vom Lüfter an. 1.6 AEE war das.

Man konnte die Temperatur sogar im im Winter bei Stabdgas mit voller Heizleistung auf ca. 80° kriegen.

GatuRatz · 17.01.2015, 08:35

Der Tacho zeigt im warmgelaufenen Zustand zwischen 70 und 90 Grad. Im Stehen, bei Stop- und Go oder bergan eher 90, im fliessenden Verkehr, auf der Landstraße oder auf der Autobahn eher 70 Grad.
Der Tacho hat wohl die Plateaufunktion.

Mars · 17.01.2015, 10:54

wenn man es denn tauschen will, kann es auf die nächste reparatur am motor warten
oder wenn man sowieso zeit dafür hat
das thermostst geht, schliesst ja auch und öffnet eben etwas zu früh
das hat - theoretisch - nur im kurzstreckenbeztrieb im winter eine auswirkung

sobald dem motor leistung abverlangt wird ist es sowieso offen - wie das für 87° eben auch
wenn sich der verbrauch nicht verändert, kann man das lassen
der AAM ist sowieso ein langstreckenmotor und schluckt bei kurzstrecke enorm
da fällt ein halber liter vermutlich nicht mal auf

wolfi71 · 17.01.2015, 11:24

Ich sehe den Thermostaten als defekt an. Da das aber bei dem Motor ein mittlere Akt ist, warte auf besseres Wetter oder wenn man sowieso da was machen muss. Es muss nämlich sie Servopumpe abgebaut und zur Seite gehängt werden (Schläuche bleiben dran). Man kommt dann von unten oder vorne (Stoßträger mit Kühler raus) ran.

mimi · 17.01.2015, 11:49

Sorry ist etwas offtopic, aber ich dachte bislang das der AAM eher ein stadtmotor ist, verbrauch ist in der stadt auch okay, macht aber selbst kurze strecken tadellos, anders ist dass bei autobahnfahrten, nicht nzr dass ihm leistung nach oben hin fehlt, man hat auch bei kurzen strecken eher dass gefühl,dass die autobahn für ihn eher ne quall ist!

GTFahrer · 17.01.2015, 15:04

Aha und das hilft nun in Bezug auf die Fragestellung inwiefern weiter?

@wolfi: Nicht unbedingt, man kann auch die Lichtmaschine und Wasserpumpe ausbauen, dann kannst du alles bequem von "oben" erledigen. Habe ich auch so gemacht

Mars · 17.01.2015, 15:27

@GT fahrer: .... deswegen schreibt sie ja auch: etwas offtopic

und bei dir weiss man ja nicht mal was für einen motor du hast, dann kannst du zum AAM evt gar nichts beitragen ???? ( :provo aus)

mimi · 17.01.2015, 20:54

ich wollte auch nicht auf die fragestellung eingehen, sondern war verwirrt zwecks der aussage des AAM

, da ich bislang immer genau das gegenteil gehört hatte und oben auch nur von meinen erfahrung mit dem AAM erzählt hatte...schöne grüsse

@mars, ich bin keine frau!

Mars · 17.01.2015, 21:01

na, dann
willkommen im club, aber mimi ..... etwas irritierend

der AAM hat viel hubraum bei wenig PS
die zentrale einspritzung / Vergaser und ein meist hohes übersetztes getriebe / ecomatic
und der verbrauch bei kurzstrecke eher hoch, da der grosse motorblock lange benötigt bis er warm ist

so kenn ich das halt
und mein verbrauch bei langstrecke ist doch erheblich besser als bei stadtfahrten
auch wenn mein 32 jahre alter Rocco mit gleicher PS zahl 1/3 weniger schluckt

mimi · 17.01.2015, 21:24

danke, dafür und nochmal sorry für den randbeitrag

GTFahrer · 18.01.2015, 11:02

Zitat:

Zitat von Mars

@GT fahrer: .... deswegen schreibt sie ja auch: etwas offtopic

und bei dir weiss man ja nicht mal was für einen motor du hast, dann kannst du zum AAM evt gar nichts beitragen ???? ( :provo aus)

Was für eine Rolle spielt es, welche Motoren ich habe? Der Sinn dahinter bleibt wohl dir vorenthalten.

Um noch die restlichen Fragen des TE zu beantworten:

Die verbaute Plataeufunktion erkennt man am Tachometer, welcher ab 0km/h beginnt.
Kann man deaktivieren, indem man das Kombiinstrument in den Diagnosemodus bringt. Dann ist auch die Tankanzeige nicht beruhigt.

Welche Kühlerschläuche wurden gemessen? Bei Kaltstart wird zuerst der obere warm, der untere bleibt kalt, da ja das Thermostat den Durchfluss durch den Kühler nicht freigibt.

Bei Öffnungstemperatur (Für die 827er 4-Zylinder, wozu auch der AAM zählt), als den 87°C wird der Durchfluss freigegeben. Wird der untere Kühlerschlauch also schon bei 70°C Wassertemperatur warm (Oder gar von Beginn an), so öffnet es zu früh, bzw. im zweiten Fall dauerhaft offen.

Auch bei Fahrzeugen ohne neues KI halten qualitative Thermostate die 90°C. Allerdings schwankt die Anzeige, so zeigt sie z.B. auf der Autobahn nur 85-88°C an, bei Steigungen dagegen auch mehr als 90°C; kann auch auf 100°C klettern wenn man längere Zeit steht.

Dieses durchaus normale Verhalten hat viele Kunden beunruhigt, weswegen diese Anti-Panik-Schwachsinnsschaltung verbaut wurde.

Und da empfehle ich eben gerne Behr, weil diese Thermostate immer vor Auslieferung nochmals geprüft werden. Wahler ist ebenso gut.

GatuRatz · 18.01.2015, 11:45

Also...

der Tacho beginnt ab 0 kmph und hat die Plateaufunktion (das war mir schon bekannt), deswegen habe ich die Gebertemperatur mit einem Diagnosegerät gemessen (das steckt am OBD2-Stecker, der ja eigentlich gar keiner ist).
Der obere Kühlschlauch wird nach Kaltstart langsam warm, der untere bleibt erst kalt, aber sobald das Diagnosegerät gut 70 Grad anzeigt wird er ziemlich flott warm.
Also gehe ich davon aus, dass der Thermostat zwar schon eine Funktion hat (also bei kaltem Motor dicht ist und bei warmen aufmacht), dass das aber 15 Grad zu früh passiert.
Wie schlimm ist das? Und wieviel würde in etwa die Reparatur kosten?

LG,
Gabi

wolfi71 · 18.01.2015, 12:47

Die Reparatur kostet in einer freien Werkstatt sicherlich so ca 100-150€, bei einer Frau eher an der oberen, bei einem Mann eher an der unteren Grenze. Der Arbeistsaufwand sind halt ca anderthalb Stunden und Material ca 15-20€. Man sollte nur Mahle-Behr (Mahle hat Behr aufgekauft) oder Wahler verwenden. Beides sind die Erstausrüster. Wenn man es selber einbaut trotzdem den Thermostat vorher im Kochtopf testen. Ein (Einmach-)Thermometer ist nicht schlecht, aber es geht auch so. bei den knapp 90° beginnt das Wasser schon zu summen und sich zu trüben. Da muss der dann anfangen sich zu bewegen. Wenn es sprudelt, muss er offen sein. Die abgelassene Kühlflüssigkeit auffangen und durch ein feines Sieb (Nylon Strumpfhose) gefiltert wieder einfüllen. Fehlmenge ergänzen und dabei die Temperatur einstellen, -30°(evtl ein bisschen mehr) ist hierzulande richtig. Zu tief verschlechtert die Kühlleistung.

Warum der Verschleiß höher ist? Das Öl ist nicht voll schmierfähig (erst ab ca 80-90°), kommt nicht überall hin, die Passungen im Motor reiben eher. Man kann folgendes sagen: Wenn du den Motor annmachst und fährst, dann ist es verschleißmäßig fast egal, wohin du an einem Stück fährst. Ob du 5, 50 oder 500km fährst, der mechanische Verschleiß des Motors ist fast gleich. Vorausgesetzt, der Motor erreicht seine Betriebstemperatur.

Es kann rein theoretisch auch sein, dass der Vorbesitzer ein Depp war und einen falschen Thermostaten eingebaut hat. Bestimmte Diesel haben nämlich Thermostate mit etwas über 70°.

GTFahrer · 18.01.2015, 12:47

Schlimm ist es nicht, die Fahrbereitschaft und die Sicherheit wird in keinster Weise beeinflusst.
Es ist auch keine dringende Angelegenheit, da schließe ich mich den Vorpostern an.

Auf Motor-Talk berichtete ein User über einen gesunkenen Spritverbrauch, es waren über mehrer zehntausende Km betrachtet aber nur 1-200ml auf 100km.
Ach und die Heizung ist mit 90°C heißem Wasser natürlich nochmal einen Tacken kräftiger als mit 70°C. Vor allem wird der Motor schneller und somit auch die Heizung schneller warm, wenn nur eine kleine Menge Wasser erwärmt werden muss.

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