Motor Springt bei kaltem Wetter manchmal nicht an

Mrriceguy · 23.01.2012, 00:13

Hallo ich hab seit mehreren Wintern ein Problem mit meinem

Golf 3 ADY 2.0 GTI. mit über 200tkm

Der Golf läuft sauber wenn er kalt oder warm ist, egal ob Sommer oder Winter. Aber manchmal besonders wenn er länger als einen Tag nicht gefahren worden ist startet er nicht. Anlasser dreht, Bezinpumpe ist zu hören, Batterie ist auch Top.

Feherspeicher ist leer und folgende Dinge wurde getauscht:

Kühlmittelgeber am Motorflansch, Zündspule, Zündkabel, Zündkerzen, LMM, Anlasser, Kraftstoffdruckregelventil( Ist es normal dass viel Spritt bei ruhendem Motor in dem silbernem Rohr ist? Beim Wechsel des Ventils kam mir eine ganze Menge entgegen!)

Ich habe langsam keine Lust mehr, weil ich ein unzuverlässiges Auto überhaupt nicht gebrauchen kann. Das Problem kommt jeden Winter wieder. Dabei ist es egal wie kalt es ist. Er ist auch schon bei -14 Grad angesprungen. Wie gesagt ist das Problem nicht immer vorhanden. Eine Werkstatt möchte ich damit auch nicht beauftragen, weil ich ja nicht weiß ob das Problem gelöst ist, da dieses Verhalten nur sporadisch auftritt. Dass heisst die tauschen auf Verdacht aus und ich zahl für alles, obwohl ich es genau so gut könnte.

Interessant war auch:

Wollte gestern starten 2 mal 5 Sek georgelt, nix ging. Vor dem zweiten Startversuch hatte ich auch mal die Sicherung für das Steurgerät entfernt, kurz gewartet und wieder eingesetzt, aber trotzdem ließ sich der Motor nicht starten.ADAC gerufen. Nach 90 Minuten steht der gelbe Engel vor der Tür, Kiste springt sofort an und läuft wie ein Uhrwerk.
Da stand ich natürlich erst mal sau blöd da, der fährt über 50km und dann läuft die Kiste sofort. Naja dafür bezahlt man ja die Beträge.

Anrollen, anschleppen funktioniert auch sofort ohne Probleme.

Wenn ich etwas länger georgelt habe und dann anschleppe läuft er unrund und ruckelt, bis er wieder eine längere Zeit gestanden war. Soll heißen:
Ich versuche ihn anzulassen 3-4 mal. Dann schlepp ich ihn an. Er ruckelt, zuckelt und stottert auch nach 100km fahren noch. Wenn er allerdings ein paar Stunden gestanden hat ist das Problem nicht mehr vorhanden.

Ich hab schon überlegt ihn als Sommerfahrzeug zu verwenden, weil ich im Sommer gar keine Probleme habe. Aber das ist für mich derzeit keine Lösung.

Vermutungen die ich noch habe durch das Lesen von verschiedenen Beiträgen:

Kurbelwellensensor: Soll beim ADY öfters mal ein Problem sein.
Relais? Welche Nummer sollte ich tauschen und auf was muss ich achten?
Steuergerät? Ich hätte einen Ersatz aus der Bucht gekauft möchte aber die Schlüssel nicht neu anlernen müssen. Wo befinden sich kalte Lötstellen im Normalfall. Hört sich das Verhalten nach kalten Lötstellen an?

Was sind eure Meinungen zu den drei Sachen, was ist am wahrscheinlichsten, wo soll ich als nächstes ansetzen? Hat jemand eine erklärung dafür?

Ich bin für jeden Hinweis dankbar der mir weiterhelfen könnte.

Edit:
Ich hatte vergessen zu erwähnen:
Sehr selten kommt es vor dass der Drehzahlmesser nicht sofort funktioniert. Motor springt an und nach 2-3 Sekunden bewegt sich die Nadle erst. Kommt aber wie gesagt sehr selten vor.

Es kam auch schon einmal vor dass er im warmen Zustand (nach 100km Autobahn als ich in die Stadt gefahren bin) geruckelt hat, das war aber nur einmal und ich hatte danach schon wieder ein paar Teile getauscht. Das heisst ich würde nicht sagen dass es nochmal auftreten wird.

Während der Fahrt ist er noch nie ausgegangen. Ausser als er sowieso schon am stottern war.

Zündkerzen sind schön rehbraun.

Falschluft wurde überprüft indem ich bremsenreiniger in die Nähe des Luftkanals gesprüht habe--> keine Veränderung am Motorlauf

Bei Dunkelheit den Motor mit Wasser besprüht ---> auch keine Veränderung

Kein Unterschied bei feuchtem Wetter im Sommer, Problem nur bei Temperaturen unter 15 Grad.

Nachtrag:
Relais 30 und 167 getauscht. Keine Veränderung spürbar. Alte Relais zerlegt auch hier kein Schaden feststellbar.

Ich habe einen neue Erkenntnis erlangt. Heute wollte ich ihn bei ca 5 Grad und Regen starten. Dabei kommt er beim ersten Versuch nicht auf Drehzahl. Beim zweiten Versuch hört es sich so an als ob er 2 mal fast läuft und erst nach ca. 5 sekunden läuft er dann. Sehr unrundes laufen aber er ist an großes Grinsen

Dabei ging die Drehzahl von 1000-1500 hoch und runter. Und alle 5 Sekunden hört es sich so an als würde ein Funke überschlagen, allerdings habe ich nichts sehen können(es war bereits dunkel). Ich habe ihn so laufen lassen bis er etwas warm war. Dann habe ich etwas gas gegeben und er ruckelte. Nach ca 50km Autobahn war allles normal. Nur wenn ich mal vom Gas runter bin hat er sich beim erneuten beschleunigen wieder verschluckt.

Golf 3 GTi · 23.01.2012, 00:51

Boar was ein Roman , finde es anstrengend sowas zulesen .

BTT:

Dass die Zündkerzen Rehbraun sind ist super.
Hast du den schonmal die Verteilerkappe und den Verteilerfinger angeschaut?
Kann sein dass sich dort Kondenswasser gebildet hat.
Desweiteren würde ich mal schauen wie die Kappe und der Finger aussieht.

Kratz mit nen Schraubenzieher die Metallteile mal Blank und beobachte ob der "fehler" dann weg ist.

Mrriceguy · 23.01.2012, 07:50

Das zu lesen ist schon nervig aber das mit zu erleben ist noch wesentlich anstrengender, soviel kann ich dir sagen. Ich habe nur versucht alles so gut es geht zu beschreiben und ich habe schon viel ausprobiert.

Zündverteiler und finger habe ich auch schon einmal gereinigt und angeschliffen, getauscht allerdings nicht.

Ich kann mir aber nicht vorstellen das hier der Fehler liegt, weil der Rest der Symptome nicht dazu passt. Aber ich werf noch mal eine Blick drüber

Danke für den Tip

wolfi71 · 23.01.2012, 11:05

Ich würde mal die Kohlen am Anlasser prüfen. Evtl sind die verschlissen und der Anlasser erreicht zu wenig Drehzahl.

Mrriceguy · 24.01.2012, 08:57

ERst mal danke für den Tip. Wie würde ich die den überprüfen?

Der Anlasser ist nicht viel älter als 1.5 Jahre von daher hätte ich den erstmal nicht verdächtigt. Zusätzlich höre ich keinen Unterschied vom Geräusch des Anlassers wenn er anspringt und wenn nicht. Soweit ich weiß ist eine Drehzahl von 350 U/min notwendig dass der Motor anläuft. Diese sollte er aber problemlos haben. Wenn er problemlos anspringt dann auch gleich auf in der ersten Sekunde.

marc_92 · 24.01.2012, 09:52

mir geht es in etwa ähnlich. habe erstmal auf verdacht die batterie getauscht, aber habe das problem nun wieder. ging mir auch schon so das der wagen nicht anspring, freundin angerufen das sie mich holen soll. und er lief wieder. oder vor weihnachten sprang er nicht an, stand dann 4 tage, und als ich eines abens heimkam und mal aus spaß das auto starten wollte, lief es. tritt nur sporadisch auf, meistens bei extremer kälte oder ab etwa 18-24 stunden standzeit ohne bewegung. interessant ist bei mir das das problem nur auftrat wenn mein tank weniger wie halbvoll war, kann aber auch einfach ein zufall sein. mein motor ist ein 74 kw bj 97.

gtimysticblue · 24.01.2012, 13:35

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ich würde mal die Kohlen am Anlasser prüfen. Evtl sind die verschlissen und der Anlasser erreicht zu wenig Drehzahl.

gibts ne möglichkeit die drehzahl des anlassers zu prüfen?

wolfi71 · 24.01.2012, 15:02

es gibt kaum eine Möglichkeit für uns Laien die Drehzahl des Anlassers zu prüfen.

Die Benzinmotoren brauchen normal um die 80-100/min zum anspringen, Diesel etwa 120. Wohlgemerkt Motordrehzahl, der Anlasser dreht weitaus höher.

gtimysticblue · 24.01.2012, 15:42

Zitat:

Zitat von wolfi71

es gibt kaum eine Möglichkeit für uns Laien die Drehzahl des Anlassers zu prüfen.

Die Benzinmotoren brauchen normal um die 80-100/min zum anspringen, Diesel etwa 120. Wohlgemerkt Motordrehzahl, der Anlasser dreht weitaus höher.

das heisst den kann man nur auf verdacht tauschen oder wie?

Mrriceguy · 24.01.2012, 22:04

@gtimysticblue
Könntest du mal ein paar Fotos von deinem Motorraum machen? So wie ich das sehe hast du auch einen ADY und ich meine das der Vorbesitzer so manches Teil hingepfuscht hat. Vielleicht liegt hier irgendwo die Ursache. Wäre cool wenn du mal ein paar Detailsfotos machen könntest, nur so zum Vergleich. Danke

So ein Anlasser ist nicht besonders teuer und der Einbau ist nicht aufwendig. Nur die Schrauben sitzen teilweise ungünstig wenn man keine Bühne oder Grube hat.

Ich werde wohl mal Zündverteiler ersetzen müssen und die Drosselklappe reinigen und adaptieren.

Hat jmd eine Idee wo genau ich hinschauen soll wenn es regelmäßig knallt auf Grund einer Entladung? Das ganz hört auf sobald der Motor etwas gelaufen ist, ich nehme na das das Problem ganz in der Nähe liegt.

Mrriceguy · 28.01.2012, 19:42

Ich hab noch ein kleines Update:

Hab heute die Drosselklappe gereinigt und adaptiert aber eine Veränderung kann so kurzfristig eh nicht feststellen.

Ich habe günstig bei Ebay ein neues Steuergerät bekommen und habe mein altes ausgebaut. Dabei habe ich bemerkt dass zwei Schrauben verrostet sind. Da ich es sowieso ausgebaut hatte, hab ich es mal geöffnet und ein paar Bilder gemacht.

Die offensichtlichen Stellen habe ich mal nachgelötet und das Gehäuse mit Acryl beim zuschrauben abgedichtet. Ich hoffe mal das dies der Fehler war. Ansonsten muss ich das Steuergerät tauschen und die Schlüssel wieder anlernen.

Mrriceguy · 03.02.2012, 03:29

Nachdem ich in den letzten Tagen bei -10 Grad und mehr keine Probleme hatte, nehme ich an dass ich das Problem damit gelöst habe.

Danke an alle Hilfestellungen die ich bekommen habe oder hier im Forum nachlesen konnte.

wolfi71 · 03.02.2012, 11:28

Es gibt ganze Serien von Seuergeräten mit kalten Lötstellen.

Mrriceguy · 07.02.2012, 18:36

Leider muss ich mich nochmal melden, denn der Fehler ist nicht weg.

Ich glaube jetzt auch nicht mehr an das Steuergerät, denn das ist nicht plausibel.
Was mir aber immernoch nicht in den Kram passt ist Folgendes:

Es ist kalt und ich versuche zu starten
--> es geht nicht
ich versuchs nach einer Stunde nochmal
--> er springt problemlos an

oder ich versuchs nach sechs Stunden nachdem er nicht angesprungen ist
--> er springt problemlos an
ich versuche es nach mehr als 24 Stunden
--> die Wahrscheinlichkeit ist hoch dass er bei Minustemperaturen nicht anspringt

Wenn er nicht anspringt dann macht er auch nicht mal einen kurzen Ansatz. Kann es mit dem Öl zusammenhängen?

Kann da irgendetwas dicht sein?

Was kann dieses Verhalten erklären hat niemand eine Idee, die dazu passt???

Raven761 · 07.02.2012, 18:44

Könnten vielleicht trotzdem kalte Lötstellen sein. Sind da irgendwo Elkos dabei? Die gehen nach ein paar Jahren auch gerne mal Hopps und arbeiten dann als Kurzschlüsse statt als Kondensatoren. Hab das dazu gefunden. Nicht ganz das gleiche, aber auch interessant:
Golf 3 startet nicht wenn er warm ist : VW Golf III

Mrriceguy · 07.02.2012, 19:04

Ok das bestätigt also das einen kalte Lötstelle einen relativ regelmäßigen Fehler verursachen kann.
Aber wie passt das zu dem Verhalten aus meinem vorherigen Post? Kondensator passt da irgendwie nicht rein, egal wie ichs dreh und wende.
Ich denke ich werde es wechseln aber ich bin nicht davon überzeugt weil es nicht zum Fehler passt.

Achja ich hatte vergessen mich für den Hinweis zu bedanken:
DANKE

VR669 · 08.02.2012, 02:17

Zitat:

Zitat von Mrriceguy

Hat jmd eine Idee wo genau ich hinschauen soll wenn es regelmäßig knallt auf Grund einer Entladung? Das ganz hört auf sobald der Motor etwas gelaufen ist, ich nehme na das das Problem ganz in der Nähe liegt.

Was meinst du mit "knallt"?
Knallt es aus dem Motor?

Mrriceguy · 08.02.2012, 16:00

Das Knallen(hört sich so an als komme es aus dem Motorraum) war bisher nur einmal nachdem er nicht sofort gestartet ist. Es hat sich wie gesagt so angehört als hätte irgendwo ein Zündfunke übergeschlagen, aber es war nirgendwo etwas zu sehen. Ich hatte mit einer Plastikflasche überall im Motor mal "rumgedrückt" ob sich was verändert aber leider erfolglos. Alle 5 Sekunden hat es "geknallt".
Ich habe daraufhin das Kabel von Zündspule zu Zündverteiler gewechselt und seitdem war es nicht mehr. Ich denke als das es damit gegessen ist.

Neue Erkenntnis:
Heute früh war er mal wieder nicht willig zu starten, ich hab ihn in einem relativ flachen Stück versucht allein anzuschieben. Dummerweise erster Gang und ohne eingeschalteter Zündung (ja ich weiß das klappt nicht, es war sehr früh

)
Das heisst ich habe eingach nur mal den Antriebsstrang bewegt ohne eine Zündmöglichkeit für den Motor. Danach sprang er an ....

Zufall oder doch Ursache? Ich kann mir kein Bild machen was das Problem ist. Steuergerät das durch die erschütterung wieder läuft ist eine Möglichkeit aber das halte ich wie gesagt immernoch für unwahrscheinlich.

VR669 · 08.02.2012, 18:42

War aber nicht so ein Knallen wie hier?
http://www.golf3.de/werkstatt/100457...n-zustand.html

Hattest den Temp. Fühler schon gewechselt?

Mrriceguy · 08.02.2012, 18:53

Nein. Es war definitiv irgendwas mit der Zündung, es war eine Entladung aber ich konnte nicht ausmachen wo sie war. Wahrscheinlich ein Überschlag zum Kühlmittelschlauch unter dem Kabel von Zündspule zu Zündverteiler. Aber das ist so nicht mehr aufgetreten.

Temperaturfühler am Motorflansch wurde gewechselt. Hatte ihn gemessen und die Temperaturen waren plausibel, aber ich hab mir gedacht der kostet nicht viel... wie bei den meisten Bauteilen die ich schon gewechselt hab.

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