Temperatur sinkt

albastylez83 · 25.10.2010, 22:02

Hallo Liebe Freunde,

hab mal wieder ein Problem mit mein Bebi.

Wenn ich während der Fahrt die Heizung anschalte,

dann sinkt die Temperatur bis auf 60 Grad, Wenn ich dann die Heizung

wieder abschalte, steigt die Temperatur auf normalen Bereich.

An was kann das liegen ?

Hilft mir bitte,

Golf 3 GT1988 · 25.10.2010, 22:03

Thermostat defekt. Da bin ich mir ganz ganz sicher.

Raver-one · 25.10.2010, 22:03

da würde ich mal auf nen kaputten Thermostat tippen, kommt er den während der fahrt immer auf seine 90°C?

albastylez83 · 25.10.2010, 22:10

ja thermostat dachte ich mir auch schon.

Ist mir seit heute passiert.

ja ja seine 90 erreicht er, nur sobald ich heizung anschalte,

dan sinkt er wieder auf 60 Grad, niederiger wollte ich es nicht ausprobieren,

hatte angst das was kaputt geht,

ist es wirklich der Themorstat, und wie kann sowas kaputt gehn, wo war da mein fehler ?

Mustang80 · 25.10.2010, 22:16

Es ist total normal, dass die Temp. sinkt, sobald die Heizung eingeschaltet wird, da das Wasser durch die durchströmende Luft gekühlt wird ( die Wärme soll ja in den Innenraum). Da der Wärmetauscher am kleinen Kühlwasserkreislauf hängt, merkt man das auch sofort an der Temp. Anzeige.

Mal ne Frage: Kommt er nach ner Zeit mit aufgedrehter Heizung wieder auf Temp. oder bleibt er dann für den 60°C ?

Schaumal ob er weniger stark abfällt, wenn du die Heizung nicht voll aufdrehst. Dürfte eigentlich nicht der Fall sein.

albastylez83 · 25.10.2010, 22:18

@mustang80

Er Sinkt und steigt dann so lange nicht mehr, bis ich die heizung ausschalte.

Wenn ich voll aufdreh, dann sinkt er ziemlich schnell, wenn ich langsam aufdreh,

dann sinkt er auch, aber nur langsamer.

Wenn das normal ist, wieso ist es mir dann vorher nie passiert ?

Ich weiss wirklich nicht weiter,

Mustang80 · 25.10.2010, 23:35

Ich versuchs mal grob zu erklären. Also du hast 2 Kühlkreisläufe für das Kühlwasser. Diese sind miteinander verbunden und werden ggf. (also bei ~90°C) mgeöffnet durch das Thermostat. Der große Kühlkreislauf geht an den Kühler vorne um das Wasser durch Fahrtwind oder den Ventilator zu kühlen. Der große Kühlkreislauf ist bei meiner Erklärung eigentlich zu vernachlässigen. Am kleinen Kühlkreislauf hängt der Motorblock, der Wärmetauscher für die Heizung, der Ausgleichbehälter und u.a auch der Fühler für deine Temp. Anzeige im Tacho.

Den Wärmetauscher kannst du dir in etwa wie einen kleinen Kühler vorstellen. Das warme Wasser fließt durch den Wärmetauscher und wird von der (durch die Heizung dort langeleitete) Luft abgekühlt. Die Luft erwärmt sich dabei durch die Temp. des Wassers und warmt den Innenraum. Da der Motor jetzt sozusagen durch die Heizung "gekühlt" wird, fällt die Temp. im KI erstmal ab, da der Motor erst die Temperatur aufbauen muss, um den "kleinen" Kühler(Wärmetauscher für die Heizung") und den normalen kleinen Kühlkreislauf wieder auf Temperatur zu bringen. Das dauert eine Weile. Nachdem es im Innenraum wärmer wird, produziert der Motor weiter Wärme durch die Verbrennung, wodurch die Temperatur wieder ansteigt.

Bei etwa 90°C öffnet das Thermostat die Schleuse (im übertragenem Sinn) zum großen Kühlkreislauf der auch den regulären Kühler umfasst. Allerdings nicht sofort vollständig, sondern immer nur soweit, dass die Temp. im kleinen Kühlkreislauf die 90°C nicht übersteigt. Also macht das Thermostat die Schleuse je nach Temp mehr oder weniger weit auf.

Durch dieses Öffnen vermischt sich heißes Wasser aus dem kleinem Kreislauf mit dem noch kaltem großem Kreislauf.

Verstehst du was ich dir erklären möchte?

Steffen1204 · 26.10.2010, 15:56

Zitat:

Zitat von Mustang80

Ich versuchs mal grob zu erklären. Also du hast 2 Kühlkreisläufe für das Kühlwasser. Diese sind miteinander verbunden und werden ggf. (also bei ~90°C) mgeöffnet durch das Thermostat. Der große Kühlkreislauf geht an den Kühler vorne um das Wasser durch Fahrtwind oder den Ventilator zu kühlen. Der große Kühlkreislauf ist bei meiner Erklärung eigentlich zu vernachlässigen. Am kleinen Kühlkreislauf hängt der Motorblock, der Wärmetauscher für die Heizung, der Ausgleichbehälter und u.a auch der Fühler für deine Temp. Anzeige im Tacho.

Den Wärmetauscher kannst du dir in etwa wie einen kleinen Kühler vorstellen. Das warme Wasser fließt durch den Wärmetauscher und wird von der (durch die Heizung dort langeleitete) Luft abgekühlt. Die Luft erwärmt sich dabei durch die Temp. des Wassers und warmt den Innenraum. Da der Motor jetzt sozusagen durch die Heizung "gekühlt" wird, fällt die Temp. im KI erstmal ab, da der Motor erst die Temperatur aufbauen muss, um den "kleinen" Kühler(Wärmetauscher für die Heizung") und den normalen kleinen Kühlkreislauf wieder auf Temperatur zu bringen. Das dauert eine Weile. Nachdem es im Innenraum wärmer wird, produziert der Motor weiter Wärme durch die Verbrennung, wodurch die Temperatur wieder ansteigt.

Bei etwa 90°C öffnet das Thermostat die Schleuse (im übertragenem Sinn) zum großen Kühlkreislauf der auch den regulären Kühler umfasst. Allerdings nicht sofort vollständig, sondern immer nur soweit, dass die Temp. im kleinen Kühlkreislauf die 90°C nicht übersteigt. Also macht das Thermostat die Schleuse je nach Temp mehr oder weniger weit auf.

Durch dieses Öffnen vermischt sich heißes Wasser aus dem kleinem Kreislauf mit dem noch kaltem großem Kreislauf.

Verstehst du was ich dir erklären möchte?

Da kann nur das Thermostat kaputt sein. Wieso sollte die Temperatur herrunter gehen wenn man die Heizung anmacht. Vielleicht ein paar Grad, aber keine 20Grad. Sowas ist mir ja noch nie passiert. Wechsel mal das Ventil. Das ist nicht so teuer.

Mustang80 · 26.10.2010, 19:34

Zitat:

Zitat von Steffen1204

Wieso sollte die Temperatur herrunter gehen wenn man die Heizung anmacht.

Siehe meinen Text oben. Der ist incl. Erklärung.

Zitat:

Zitat von Steffen1204

Vielleicht ein paar Grad, aber keine 20Grad. Sowas ist mir ja noch nie passiert.

Bei mir macht es schon so zwischen 15 - 25°C aus, je nachdem wie lange der Motor schon läuft.

Steffen1204 · 27.10.2010, 15:19

Zitat:

Zitat von Mustang80

Siehe meinen Text oben. Der ist incl. Erklärung.

Bei mir macht es schon so zwischen 15 - 25°C aus, je nachdem wie lange der Motor schon läuft.

Denke eher das dein Thermostat auch defekt ist.

Golfpur · 26.10.2010, 23:38

Zitat:

Zitat von Steffen1204

Vielleicht ein paar Grad, aber keine 20Grad.

Ich denke mal, dieser große Unterschied wird durch den Tacho erzeugt. Da es sich um ein 97er BJ handelt, müsste der TE ja den Tacho ab 0km/h haben, inkl. der "stabilisierten" Temperaturanzeige.
Wenn die "echte" Temperatur 75°C übersteigt, zeigt der Tacho dann 90°C an, sobald die Temperatur unter 75°C abfällt, zeigt der Tacho die "echte" Temperatur an. Wenn die echte Temperatur in diesem Bereich also um ein paar Grad hin- und herpendelt, dann lassen sich auf dem Tacho deutlich größere Temperaturschwankungen ablesen.

Aber auch meine Meinung: Wenn man bei einem Tacho ab 0km/h die Anzeige unter 90°C bringen kann, dann ist sehr wahrscheinlich das Thermostat kaputt.

albastylez83 · 26.10.2010, 10:45

@mustang80

Danke für die ausführliche Erklärung.

Das Problem hatte ich noch nie, auch im letzten Winter nicht.

Ich habe halt nur angst, das etwas kaputt geht,

aber das komische ist halt, nach 50Km steigt die Temperatur ja immer noch nicht,

nur wen ich die heizung aus mache, dann steigt sie wieder normal auf 90.

Mustang80 · 26.10.2010, 15:50

Diese Symptome, die du da beschreibst, klingen irgendwie sehr seltsam. Sobald du die Heizung abdrehst, oder gar nicht erst anmachst, geht die Temp. auf 90°C und bleibt dort, bis du die Heizung einschaltest?

Sollte das der Fall sein, weiß ich echt nicht woran es liegen könnte. Das ist einfach total unlogisch. Falls du aber generell nicht auf Temperatur kommst, bzw sehr sehr langsam, dann könnte, wie von anderen schon erwähnt, dein Thermostat defekt sein und sozusagen dauerhaft die beiden Kühlkreisläufe verbinden. Dann hättest du aber auch eine sehr schwache Heizleistung.

Raver-one · 26.10.2010, 19:43

das haut nicht hin, wenn du die heizung voll aufdrehst kann die Temperatur nicht so absinken!
man kann im Sommer so vielleicht mal etwas Wärme abführen wenn das Kühlwasser über 90° steigt, aber wenn man momentan die Heizung aufdreht sollte sich da nichts tun.

Falls doch müßte es nach ein paar minuten wieder auf der Ausgangstemperatur sein.

Achte mal drauf ob dein Wagen bei überlandfahrten auf 90° kommt und auch wie schnell dein motor nach dem anlassen warm wird, sollte nicht länger als 5 Minuten dauern.

Wenn dein Thermostat kaputt ist, ist die ganze Zeit der große Kühlkreislauf geöffnet und das wasser fließt die ganze Zeit durch den Kühler, somit kann der Wagen keine Betriebstemperatur erreichen was sich durch höheren verbrauch bemerkbar macht und später zu einem Motorschaden führen kann.

Mustang80 · 26.10.2010, 19:50

Also bei mir ist das so. Natürlich kommt die Temp nach ein paar Min wieder hoch, aber dennoch ist es so. Ist ja auch logisch, da dass Wasser wieder abgekühlt wird. Mein Motor erreicht bei normaler Fahrt (nicht dauernd berg ab) nach etwa 5 - 6 km Überlandfahrt die 90°C und mein Verbrauch liegt einen halben L unter Werksangabe.

xX_Slemmties_Xx · 26.10.2010, 19:53

motorschaden?

mach mal halblang
ich fahr bestimmt schon 1 jahr so rum
der hat immer seine 70°C

warum sollte der motor kaputtgehen? versteh ich nich
und mehr verbraucht der auch nich

Raver-one · 26.10.2010, 22:49

wenn du auf dauer mit einem kaputten Thermostat rumfährst rickierst du einen Motorschaden, das kann dir jeder Mechaniker bestätigen.
Kommt daher zustande weil du die Betriebstemperatur nicht erreichst und der Motor zu Fett verbrennt.
Da gibt es hier schon einige Themen drüber.

xX_Slemmties_Xx · 27.10.2010, 20:00

Zitat:

Zitat von Raver-one

wenn du auf dauer mit einem kaputten Thermostat rumfährst rickierst du einen Motorschaden, das kann dir jeder Mechaniker bestätigen.
Kommt daher zustande weil du die Betriebstemperatur nicht erreichst und der Motor zu Fett verbrennt.
Da gibt es hier schon einige Themen drüber.

was soll den da kaputt gehen?

nur weil er zu fett verbrennt???

totaler schwachsinn nur weil er 20 grad zu kühl ist riskier ich einen motorschaden???

blödsinn

wolfi71 · 27.10.2010, 21:16

Zitat:

Zitat von xX_Slemmties_Xx

was soll den da kaputt gehen?

nur weil er zu fett verbrennt???

totaler schwachsinn nur weil er 20 grad zu kühl ist riskier ich einen motorschaden???

blödsinn

zu fette Verbrennung bedeutet Ölverdünnung mit unverbranntem Benzin. Der Motorschaden wird nicht kurzfristig eintreten, aber es kann eine Schädigung eintreten. Übrigens fühlen sich Motoren generell bei höheren Temperaturen wohler.

Ein bisschen Ahnung könntest du auch an den Tag legen und nicht so einen "Blödsinn" schreiben.

Klar ist folgendes: Die Tachos ab 0km/h haben eine Stabilisierung der Anzeige in der Mitte. Die zeigen bei ca 80-100° immer 90 an, egal wie das tatsächlich ist. Das ist deswegen gemacht worden, weil verschiedentlich Fahrer bei VW aufgeschlagen sind, weil die Temperaturanzeige im Laufe des Betriebes immer schwankt. Die steht mal bei 80° und mal bei rund 100 und das ist auch normal. Das war bei den älteren tachos (ab 20km/h) so gewesen. Von einer richtigen Anzeige der Temperatur würde ich nicht sprechen. Es wird eher die Tendenz angezeigt, mit Schwankungen von 10% zu den angezeigten Werten muss gelebt werden. Es handelt sich um keine Präzisionsinstrumente.

Übrigens ist das Forum voll von Panikanfragen weil die Temperatur mal so und mal so anzeigt. Dabei steht in der Betriebsanleitung ganz klar drin, was zu beachten ist. Nur lesen sollte man können.

Mustang80 · 27.10.2010, 22:46

Dazu habe ich dann mal eine Frage:

Bei uns ist es ziemlich bergig. Einige Strecken die ich kenne kann ich beim Bergabfahren gezielt sparsam fahren und den Motor teilweise für über einen Km am Stück im Schubbetrieb arbeiten lassen. Meine Temp. Anzeige im Tacho (ab 0 km/h) zeigt mir die Temp dann aber ziemlich genau an. Der Zeiger wandert langsam von 90 auf 85°C und ggf. noch weiter runter. Über 90°C hab ich ihn hingegen noch nie stehen sehen.

Kann mir das jemand erklären, wieso das bei mir so schwankend angezeigt wird?

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