Springt nicht an, Anlasser dreht nicht - Licht leuchtet - Seite 2

TheTrampi · 27.12.2009, 14:27

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Hört sich an, als sei die Verbidung zwischen Magnetschalter und Startermotor defekt. Sieh dir mal Beitrag #17 an.

Hmm... also ich sehe von oben nicht mal diese Verbindung... bin noch mal eben am Auto gucken ob man nen Foto davon machen kann...

Ich erkenn da nix... habe Kamera rein gehalten und drauf los geknippst

TheTrampi · 27.12.2009, 14:50

Und hier noch die Ansicht von oben...

AgentBRD · 27.12.2009, 15:01

Bild1.jpg An dieser Stelle sieht's nicht gut aus, dort scheint die Verbindung zu fehlen, wahrscheinlich abgegammelt. Allerdings ist es wirklich schwer, etwas zu erkennen: Die selbst versperrt die Sicht auf den eigentlich interessanten Teil. Greif' mal rein und ziehe mal vorsichtig an dem Leiungsband, dass an der markierten Stelle befestigt ist. Es ist schon typisch, dass diese versagen.

TheTrampi · 27.12.2009, 15:28

Also als ich da angefasst habe, hatte ich jede menge Kupferadern in der Hand

So sieht das nun aus.. ich weiß ich habe eine scheiß Kamera.. da erkennt man echt nix...

Also meinst du ich soll mal gucken, dass ich die Verbindung erneuer... und wenn die Verbindung fehlt oder halt nicht sauber ist, dann macht der Anlasser gar nichts?

AgentBRD · 27.12.2009, 15:32

Das bedeutet also abgerissen? Nicht schlimm, das ist ein typischer Fehler. Mit einem Kabelschu, einem Stück Leitung (4 mm²) und einer Ringöse ist schnell ein Ersatz zusammengerimpt und montiert.

TheTrampi · 27.12.2009, 15:42

Okay danke.. ich kann nur nicht ganz erkennen, wo das Kabel dann dran muss... in Beitrag #17 sieht das irgendwie anders aus.. :-/

wolfi71 · 27.12.2009, 15:47

Übrigens ist es bei diesem Anlassereinbau sehr einfach möglich die Kohghlenplatte durch eine neue zu ersetzen. Wenn der Anlasser hinter dem Motor liegt (1,4/1,6l) ist es deutlich schwerer.

Wolfgang

Teletubby · 27.12.2009, 16:02

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Das bedeutet also abgerissen? Nicht schlimm, das ist ein typischer Fehler. Mit einem Kabelschu, einem Stück Leitung (4 mm²) und einer Ringöse ist schnell ein Ersatz zusammengerimpt und montiert.

4 Quadratmillimeter?????

Ich gebe zu bedenken, dass über diese Leitung der gesamte Anlasserstrom (> 100A) fließt.

Ich weiß, dass der ADAC diese Stelle mit einem Kabelschuh provisorisch repariert, wenn man irgendwo stehen geblieben ist und das Auto deshalb nicht mehr zu starten ist.

Die Betonung liegt dabei auf "provisorisch". Eine Reparatur von Dauer kann das nicht sein, da die Reparaturstelle die hohe Strombelastung auf Dauer bei weitem nicht aushält.

Ich rate dringend dazu, die Kohlenplatte des Anlassers (gibt es einzeln bei Bosch-Diensten) zu erneuern, da dieses Stück Kabelgeflecht samt Anschlussöse da mit dran ist. Das hat weiterhin den Vorteil, dass danach alle Kohlen neu sind. Das ist die einzige wirklich sachgemäße Reparatur.

Wenn man bei dieser Gelegenheit gleich alle Teile reinigt und die beweglichen Stellen neu fettet, hat man wieder ein komplttes neues Anlasserleben vor sich.

Eine 4-Quadratmillimeter-Reparatur wird allerspätestens beim ersten etwas schwierigeren Startversuch hoffnungslos abrauchen.

Freundliche Grüße
Teletubby

TheTrampi · 27.12.2009, 16:19

Also so ohne weiteres kann ich die Verbindung scheinbar nicht ausbessern...
muss ihn also definitiv ausbauen...

nur wie ich das sehe ist doch der ganze Motor mit den Schrauben aufgehangen, womit auch der Anlasser befestigt ist... also einfach abschrauben ist da nicht.. muss ich schon irgendwie stützden den Motor richtig? Oder wird der Motor noch an genügen Stellen gehalten, dass man den vorübergehend so lassen kann

Teletubby · 27.12.2009, 16:25

Hallo TheTrampi,

Du siehst das schon ganz richtig: Die Schrauben, mit denen der Anlasser befestigt ist, halten auch die vordere Motorhalterung ("Aggregatelager").

Man muss vor dem Lösen der Schrauben das Motor-Getriebe-Aggregat von unten abstützen. Hierfür eignet sich ein stabiler Scherenwagenheber, ein Spindelwagenheber oder ein kleiner hydraulischer. Zuerst wird das Motor-Getriebe-Aggregat mit dem Wagenheber so weit angehoben, dass das vordere Aggregatelager entlastet ist. Dann kann man nach Herzenslust die Schrauben herausdrehen.

Ich würde den Anlasser auch ausbauen. Denn das ist der einzig wahre Weg für eine dauerhafte Reparatur.

Falls Du Dir beim Bosch-Dienst eine neue Kohlenplatte holen willst: Die benötigen die VW- und/oder Bosch-Nummer, die von außen auf dem Anlassergehäuse steht.

Freundliche Grüße
Teletubby

TheTrampi · 27.12.2009, 16:29

OK danke euch AgentBRD und Teletubby ...
wenn noch was ist melde ich mich =)

Teletubby · 27.12.2009, 16:31

Noch ganz wichtig (eben vergessen): Als allererstes das Minuskabel der Batterie abklemmen. Denn wenn Du sonst mit einem Werkzeug beim Lösen des Pluskabels irgendwo an Masse kommst oder das gelöste Pluskabel eine Massestelle berührt, gibt es ein heftiges Feuerwerk, das gefährlich werden kann.

Grüße
Teletubby

AgentBRD · 27.12.2009, 16:55

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Das bedeutet also abgerissen? Nicht schlimm, das ist ein typischer Fehler. Mit einem Kabelschu, einem Stück Leitung (4 mm²) und einer Ringöse ist schnell ein Ersatz zusammengerimpt und montiert.

Zitat:

Zitat von Teletubby

4 Quadratmillimeter?????

Kot! Heute spielt mir der Buchstabenfresser laufend böse Streiche. Da bin ich aber froh, dass Teletubby den Fehler bemerkt hat, sonst wäre es unlustig geworden. 14, in Worten - "vierzehn" - Quadratmillimeter sollten es sein. Ein solches Geflecht kannst du dir auch selber herstellen, indem du mehrere Kabel abisolierst und aus den Litzen einen sauberen Zopf machst (Deine Schwester weiß sicher, wie das geht

).
Und dann nicht "zusammenrimpen", sondern bitte crimpen.
Und mit Kabelschu meinte ich Kabelschuh *Schluchz*

@Wolfi71: Sag' nichts - ich habe es mir gerade eben noch einmal zu Gemüte geführt: Kommunikation

Besser, ich geh' auf den Dachbiden und häng' mich weg.

Zitat:

Zitat von TheTrampi

Okay danke.. ich kann nur nicht ganz erkennen, wo das Kabel dann dran muss... in Beitrag #17 sieht das irgendwie anders aus.. :-/

Das liegt nur am Blickwinkel. Erlaube mir, dir eben die vitalen Punkte am Starter zu zeigen:

Bild2.jpg(1) Anschluß Plusverbindung, Klemme 30 (durch ein Kabel mit 25 (fünfundzwanzig) mm², direkt vom Pluspol der Batterie
(2) Verbindungsbrücke, Klemme 30 (Dauerplus) vom Magnetschalter an den Startermotor
(3) Eingang des Startsignals vom Zündanlassschalter (Klemme 50)
(4) Plusleitung vom Magnetschalter zum Startermotor (14 [vierzehn] mm²)
(5) halb verdeckt aber noch zu erkennen: Die Gehäusedurchführung für die Plusverbindung des Startermotors

Bild1.jpg Hier sieht man noch einmal die Gehäusedurchführung der Plusverbindung für den Startermotor aus einer anderen Perspektive.

Teletubby · 27.12.2009, 17:05

Hallo Agent,

wenn Du Dich wirklich weghängst, dann wäre das sehr schade. Denn mir würde die Kommunikation mit Dir fehlen. Und einen meiner Freunde hier im Forum hätte ich weniger.

Überleg` Dir das doch nochmal! Oder als Frage: Wie kann man Dich umstimmen?

Hoffentlich ist es noch nicht zu spät!!!

Grüße
Teletubby

TheTrampi · 28.12.2009, 15:26

Danke an euch beide noch mal AgentBRD und Teletubby.. Auto lüppt wieder.. zwar startet er etwas langsamer.. vom Gefühl, aber läuft =)

Nur nachdem mein Auto nun die paar Tage an Seite stand, gehen auf einmal die Blinker nicht mehr... aber ich gucke mal eben ob ich woanders im Forum was finde... blinker links rechts geht gar nicht und Warnblinklicht, da leuchtet nur das Warndreieck im Armaturenbrett .. und zwar dauerhaft, bis die Sicherung durch brennt.

wolfi71 · 28.12.2009, 19:58

Achso da war die untere Plusverbindung gemeint, die abgefault ist. Also die Leitung, die Plus an die Kohlen bringt und völlig nackt im Freien liegt.

Da gibt es eine 100% Reparatur: Einfach die Kohlenplatte tauschen. Da ist eine neue Leitung dran und die sind nun sogar isoliert. Zumindest war die, die ich an meinem Diesel gemacht hatte isoliert. Man kann auch eine Schrumpfschlauch drüberschrumpfen oder Isoband.

@Agent: Bevor du dich aufhängst teile mir mit, was ich in diesem Falle mit dem Sonderwerkzeug 3038 machen soll.

Zitat:

Zitat von TheTrampi

Also so ohne weiteres kann ich die Verbindung scheinbar nicht ausbessern...
muss ihn also definitiv ausbauen...

nur wie ich das sehe ist doch der ganze Motor mit den Schrauben aufgehangen, womit auch der Anlasser befestigt ist... also einfach abschrauben ist da nicht.. muss ich schon irgendwie stützden den Motor richtig? Oder wird der Motor noch an genügen Stellen gehalten, dass man den vorübergehend so lassen kann

Du musst den Anlasser bei dieser Art Motor nicht ausbauen zum Wechsel der Kohlenplatte. Das wird zwar immer wieder gesagt, geht aber auch ohne. Selbst bei einem Diesel im 2er ging es und dort ist der Anlasser größer und der Golf selbst schmaler.

Du nimmst einfach die beiden Schrauben mit dem Sechskant und löst diese. Danach kann die hintere Kappe abgenommen werden. Diese Schrauben sind sehr lang und gehen durch den ganzen Anlasser durch. Nach Abnahme der Kappe kannst du recht einfach die Kohlenplatte raus nehmen (m. E. n. 1 Schraube) und durch eine neue ersetzen. Vorsicht: Die neue hat in der Mitte eine runde Papphülse. Die bitte drauf lassen und die Platte auf den Kollektor schieben. Dabei fällt die Papphülse raus. Das dient dazu, dass die Kohlen problemlos auf den Kollektor rutschen. Dann wird die eine Schraube festgezogen und das Kabel eingefädelt und am Magnetschalter befestigt. Arbeitszeit für einen Anfänger wie mich, ca. halbe Stunde. Wenn du den Anlasser raus machst, arbeitest du länger. Mein Anlasser funktionierte nach der Aktion mindestens 6 Jahre und weit über 150.000km.

Wolfgang

Ich stand voll auf der Leitung, die dazu noch recht lang war. Ich hatte mit abgefault die Leitung Klemme 50 gemeint.

AgentBRD · 03.01.2010, 19:16

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo Agent,
wenn Du Dich wirklich weghängst, dann wäre das sehr schade. Denn mir würde die Kommunikation mit Dir fehlen. Und einen meiner Freunde hier im Forum hätte ich weniger.
Überleg` Dir das doch nochmal! Oder als Frage: Wie kann man Dich umstimmen?
Hoffentlich ist es noch nicht zu spät!!!

Zitat:

Zitat von wolfi71

@Agent: Bevor du dich aufhängst teile mir mit, was ich in diesem Falle mit dem Sonderwerkzeug 3038 machen soll.

Also ich hab' mich auf den Dachboden an einen der Querbalken gehängt. Da aber nach einer Stunde niemand kam, habe ich ich losgelassen, da meine Arme müde wurden.

@Teletubby:
Uns Schwaben beeinflusst man am besten mit Geld - oder Ferienreisen, siehe Traumschiff-Affäre.
Allgemein sind wir Schwaben ja sehr pfiffig, wenn es um das Ausloten persönlicher Vorteile geht - also die Beantwortung der Frage "Was bedeutet das Ereignis XY für mich". Höflich wird das "Geschäftssinn genannt.

@Wolfi:
Nee, nee! Nicht, dass du dich freust, wenn ich mit blauer Birne am Gebälk hänge. Den 3038 will ich schön wieder zurück haben, sobald du ihn nicht mehr benötigst (abstrakter Bedarf gilt nicht

).

wolfi71 · 03.01.2010, 20:04

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Also ich hab' mich auf den Dachboden an einen der Querbalken gehängt. Da aber nach einer Stunde niemand kam, habe ich ich losgelassen, da meine Arme müde wurden.

.
.
.
@Wolfi:
Nee, nee! Nicht, dass du dich freust, wenn ich mit blauer Birne am Gebälk hänge. Den 3038 will ich schön wieder zurück haben, sobald du ihn nicht mehr benötigst (abstrakter Bedarf gilt nicht

).

Hallo Agent,

Das erste würde mir zu denken geben. Niemand hat dich vermisst.

Das zweite geht klar. Ich hoffe, dass es nicht so schießkalt bleibt und mein Arm wieder besser mitmacht (Verdacht auf Rheuma). Dann wird der Golf vielleicht zum WE wieder rennen.

Wolfgang

tekfatih · 16.01.2010, 06:55

hey leute ich hab das gleiche problem auch, hab ne halbe stunde versucht das auto zu starten nach der 40. minute ist die karre angesprungen !
Ein Arbeitskollege meinte das gleiche ich ihr es auch geschrieben habt einfach mal an den anlasser klopfen.
Ich denke mal nach dem 50. versuch war das genau so wie ein hammer schlag wegen dem ganzen schlaukelrei.Doch jetzt Springt der ohne probleme an.

Sollte ich da einfach den anlasser wechseln oder lieber die kohle ?

Anlasser für mein golf gti kostet bei ebay NEU 45 € .

also was wäre günstiger ??

MfG

wolfi71 · 16.01.2010, 08:39

Das mit dem Hammer ist i.d.R. ein Problem des Magnetschalters.

Es kann auch an den Kohlen liegen, die verschlissen sind. Ich würde mal zuerst folgendes tun:
- Batterie abklemmen
- hintere Abdeckung am Anlasser abnehmen
- Länge der Kohlen ansehen
- wenn da die Litze auf der Halterung liegt oder gar einzelne Kohlen zerbröselt sind, dann ist der Austausch angesagt.
- Bosch Teilenummer des Anlasser notieren und Boschdienst aufsuchen. Kohlenplatte bestellen und einbauen. Dazu muss der Anlasser nur im Lehrbuch ausgebaut werden. Kostenpunkt ca 35€, Arbeitszeit ca gute halbe Stunde. Etwas Fett sollte greifbar sein für das hintere Anlasserlager.

Da bei deinem Motor der Anlasser vorne liegt, ist der Austausch eigentlich kein Problem. Anlasser vom Schrott holen, es dürften auch die vom 1,8l passen und rein damit. Teilenummer vergleichen. Also sprich aufschreiben, auf dem Schrott suchen und mitnehmen.

Mann kann auch den Magnetschalter versuchen instandzusetzen. Kostet aber fast mehr wie ein Anlasser vom Schrott.

Wolfgang

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