1.6 101PS Motor geht einfach aus - Seite 2

Truemmerwelt · 13.12.2012, 21:00

Hallo Leute,
ich habe vor ca. drei Jahren meinen Golf 3 1,6l 101PS Bj. 1997 aus 1. Hand gekauft. Kurze Zeit später traten die ersten Probleme auf, der Wagen startet, läuft dann ziemlich unrund. Die Drehzahl variiert, im Stand als würde man mit dem Gas spielen. Wenn man während der Fahrt die Kupplung betätigt geht der Wagen aus, die Öl- und Batterie-Lampe leuchtet und nichts geht mehr. Danach lässt er sich nur mit viel Gas starten.

Jetzt kommt das kuriose; wenn der Luftmassenmesser abgeklemmt ist läuft der Wagen!
VW sagte es wäre das Steuergerät. Aber das kostet 900 € neu und da VW noch 100 andere mögliche Gründe äußerte..

Ich habe daraufhin dem Wagen auslesen lassen; kein Fehler.
Danach habe ich den Luftmassenmesser ausgetauscht, die Drosselklappe gereinigt und etliche Relais ausgetauscht...

Vllt habt ihr ja noch Ideen?!
Braucht ihr noch Infos?
Herzliche Grüße!

13.12.2012, 21:34

Ich denke es ist die hauptspannungs versorgung, genau da treten diese probleme auf wen die unterbrechungen hat. hat glaub ich ein Relais das dafür verantwortlich ist, weiss leider nicht welches, sonst könnte es wie ich vorher gelesen habe noch am zündschloss liegen,

warscheinlich ist ein simpler wackel kontakt die ursache.

PS: hol dir die neuen teile vom schrottplatz, wenn du einfach mal teile austauscht wird das verdammt teuer!

In Flames · 14.12.2012, 10:50

Zitat:

Wenn man während der Fahrt die Kupplung betätigt geht der Wagen aus, die Öl- und Batterie-Lampe leuchtet und nichts geht mehr. Danach lässt er sich nur mit viel Gas starten.

Das könnte mit der Drosselklappe zusammenhängen. Die ist für den Leerlauf verantwortlich und kann auch dafür sorgen, dass der Motor ausgeht.
Was anderes kann es eigentlich kaum sein.

Truemmerwelt · 14.12.2012, 14:11

Zitat:

Zitat von In Flames

Das könnte mit der Drosselklappe zusammenhängen. Die ist für den Leerlauf verantwortlich und kann auch dafür sorgen, dass der Motor ausgeht.
Was anderes kann es eigentlich kaum sein.

Allerdings wurde die bereits gereinigt und kontrolliert - angeblich ok.

Zitat:

Zitat von GTI-Silver

sonst könnte es wie ich vorher gelesen habe noch am zündschloss liegen,

Das kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, immerhin läuft der Wagen OHNE Luftmassenmesser einwandfrei aber mit läuft er total unrund und säuft ständig ab. Ich versteh nicht wo da der Zusammenhang zum Zündschloss liegen soll.

Nen Wackelkontakt, naja - der kann ja überall liegen..

naxus · 14.12.2012, 17:33

hast du ein Multimeter? dann miss mal (wen der Motor und die Zündung aus ist)
die Leiter zueinander, eventuell irgend wo ein Leiterschuss oder änliches,
ich messe auch mal bei mir damit wir Vergleichswerte haben

In Flames · 14.12.2012, 18:42

Zitat:

Allerdings wurde die bereits gereinigt und kontrolliert - angeblich ok.

Je nach dem wie die Kontrolle stattgefunden hat kann das gut oder schlecht sein.
Sauber machen ist die eine Sache, prüfen die Andere. Man kann die Drosselklappe z.B. auch anlernen.

Am besten wäre es wenn man mal die Messwertblöcke prüft wenn der LMM angeschlossen ist und danach den LMM mal abklemmt - irgendwas muss sich dann entsprechend ändern was den schlechten Lauf erklärt.

Truemmerwelt · 15.12.2012, 17:12

Zitat:

Zitat von naxus

Multimeter?

Hab ich leider nicht, hab mir aber gestern überlegt den Wagen Dienstag noch mal zu VW zu bringen und denen das ganze noch mal zu erklären. Ich bin nicht gut genug informiert um das selber zu testen!

Ich danke euch trotzdem erst mal

Truemmerwelt · 11.01.2013, 14:27

Zitat:

Zitat von In Flames

LMM

Ihr werdet nicht glauben was in meinem Motorraum abgegangen ist..

LMM war gar kein schlechter Tip, ich hab den Wagen zu "vw" nach Bielefeld gebracht, die haben sich das Ding nämlich mal genauer angesehen und über die Nummer das ganze mal zurück verfolgt um zu sehen was da überhaupt genau für ein Ding sitzt. Und was ist, ich hab nen LMM für ne 2.0L Maschine drin dabei fahr ich ne 1,6L Maschine.

Jetzt hab ich nen neues, muss nur noch getauscht werden... - vllt war's das dann ja schon!
Man kann sich wirklich auf niemanden mehr verlassen, der Wagen war schon in mehr als 5 Werkstätten und keine ist auf den Trichter gekommen. Bis auf die Jungs vom oben genannten VW Schuppen

Ich sag bescheid wenn das der Durchbruch war

Teletubby · 11.01.2013, 21:03

Hallo!

Zitat:

Zitat von Truemmerwelt

LMM war gar kein schlechter Tip, ich hab den Wagen zu "vw" nach Bielefeld gebracht, die haben sich das Ding nämlich mal genauer angesehen und über die Nummer das ganze mal zurück verfolgt um zu sehen was da überhaupt genau für ein Ding sitzt. Und was ist, ich hab nen LMM für ne 2.0L Maschine drin dabei fahr ich ne 1,6L Maschine.

Ich möchte Dich ja nicht desillusionieren. Aber die 1,6 Liter Motoren (Kennbuchstaben "AFT") und die 2,0 Liter Motoren (Kennbuchstaben "ADY" und "AGG") haben exakt denselben Luftmassenmesser: VW Teilenummer 037 906 461 B. Die 1,6 Liter Motoren "AKS" und die 2,0 Liter Motoren "AKR" haben ebenfalls denselben Luftmassenmesser: VW Teilenummer 037 906 461 BA. Die beiden genannten LMM´s gelten als untereinander austauschbar. Der mit "BA" am Ende unterscheidet sich von dem mit "B" nur durch eine Einengung der Toleranzen, damit dessen Motoren die Abgasnorm "D3" erfüllen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Truemmerwelt · 13.01.2013, 02:40

Zitat:

Zitat von Teletubby

Die 1,6 Liter Motoren "AKS

Ja, den hab ich..

Wieso bekommen wir dann ständig falsche Werte?! Woran kann das denn noch liegen?
Die meinten das dass definitiv nicht der richtige Luftmassenmesser für meinen Wagen ist..

Muss ich davon ausgehen das der VW Typ mich über den Tisch ziehen wollte?
Das wäre nämlich ziemlich krass! Gut das ich den Auftrag für ein neues Teil bei denen zurück gezogen habe um mir günstig was gebrauchtes zu schießen.

Hab mir jetzt einen bei Ebay geschossen für 10€ teste das und dann sag ich mal was Sache war...

Ich brauche langsam mal nen Durchbruch in Sachen "fahren mit Luftmassenmesser" bisher fahre ich nämlich mit abgeklemmtem LMM

Teletubby · 13.01.2013, 09:31

Hallo Truemmerwelt,

es ist doch ganz einfach: Auf Deinem Luftmassenmesser steht eine VW Teilenummer, und zwar auf dem mit zwei Schrauben befestigten schwarzen Aufsatz. Wenn dort die Teilenummer 037 906 461 BA steht, hast Du den richtigen Luftmassenmesser verbaut. Dann kann es natürlich immer noch sein, dass er defekt ist. Ein Luftmassenmesser mit der Teilenummer 037 905 461 B gehört zwar eigentlich nicht zu Deinem Motor, aber auch mit diesem sollte er einwandfrei laufen, wenn er in Ordnung ist.

Dass ein VW-Betrieb einen Kunden oder eine Kundin über den Tisch ziehen will, halte ich im Moment für weniger wahrscheinlich.

Freundliche Grüße
Teletubby

Truemmerwelt · 13.01.2013, 13:41

Zitat:

Zitat von Teletubby

Auf Deinem Luftmassenmesser steht eine..

Entschuldigung, aber ich bin nicht dumm..
Die Idee, die Teilenummern zu vergleichen ist mir auch schon in den Sinn gekommen! Das war auch gar nicht meine Frage. Meine Frage war, wie mit dem "richtigen" LMM trotzdem total falsche Werte auftauchen können!

Und mal nebenbei, wenn das 2,0L Ding auch in meinen Wagen passt, wieso sagt mir VW dann das dass Teil dort unbedingt raus muss und es für über 300€ getauscht werden muss. Nichts von kaputt oder beschädigt oder sonst irgendwas. Nur das dass 2,0l Ding da uuuunbedingt raus muss. Und 300€ liegen nicht gerade in meiner Portokasse.

Meiner Meinung nach ist "über den Tisch ziehen" damit ziemlich erfüllt...

Ich tausch das Ding jetzt erst einmal, danke trotzdem für deine Hilfe..

fitzner36 · 13.01.2013, 13:45

Zitat:

Zitat von Truemmerwelt

Und mal nebenbei, wenn das 2,0L Ding auch in meinen Wagen passt, wieso sagt mir VW dann das dass Teil dort unbedingt raus muss und es für über 300€ getauscht werden muss. Nichts von kaputt oder beschädigt oder sonst irgendwas. Nur das dass 2,0l Ding da uuuunbedingt raus muss.

weil die bei VW auch nur "leider" nach Buch (ELSA) und Teilekatalog arbeiten und da steht halt drin Teilenr xy passt in 2,0l

Also hat er nach denn ihrer meinung nicht im AKS zu suchen.

so ist es leider und nennt sich Dienst nach Vorschrift

RV.GTI92 · 13.01.2013, 14:42

moin zusammen ihr streithähne.. kollege sein papa hat 101ps 3er cabrio, andere kollege hat 3er GTI ADY, die LMM haben wir untereinander getauscht, der eine hat am ende "B" der andere "BA"!!
--> beide Autos laufen mit egal welchem der zwei LMM, egal ob "B" oder "BA" einwandfrei, also folglich dessen is es wurscht welcher drin ist

grüße

wolfi71 · 13.01.2013, 14:56

Naja, der BA ist halt, wie von Teletubby erwähnt für den etwas enger tolerierten AKS/ADY, der technisch mit dem AFT identisch ist, lediglich der Abgaswert ist besser, was sich in geringerer Steuer ausdrückt.

Dass man von einem Mechaniker bei VW diese Feinheiten der Technik erwarten kann, ist zuviel gesagt. Und wenn ich den Motor ein BA gehört, dann tun sich die meisten Mechaniker schwer mit der Teilenummer B. Dass in 99,9% der Fälle keine Probleme auftauchen werden und die Abgasn9orm trotzdem erreicht wird ist auch klar.

Und ja es kommt vor, dass man defekte Teile einbaut. Mitunter gehen diese Teile nämlich auch wegen Stillstand oder unsachgemäßem Ausbau kaputt.

Und nun technisch: Dem LMM ist es fast egalm ob der Motor 1,6 oder 2l Hubraum hat. Es gibt vom Hersteller gewisse Bereiche in denen das Gerät eingesetzt werden kann. Dieser Bereich umfasst wahrscheinlich einen Bereich der mit Motoren von 1,6-2l abgedeckt werden kann. Evtl drosselt er den 2l auch etwas ab, was aber vom Hersteller zugunsten einfacherer Ersatzteillogistik und Werkstattschulung hingenommen wird. Könnte sein, dass der 2l mit einem anderen LMM 3 PS mehr leistet.

Truemmerwelt · 13.01.2013, 15:24

Zitat:

Zitat von fitzner36

Dienst nach Vorschrift

Geil

Mag ja alles sein, sonderlich kundenfreundlich ist das allerdings nicht

Zitat:

Zitat von wolfi71

Dass man von einem Mechaniker bei VW diese Feinheiten der Technik erwarten kann, ist zuviel gesagt.

Ja, das merk ich ...
Das der LMM passt kann ja auch gut sein, ihr habt da definitiv mehr Ahnung als ich. Allerdings ist dann mein Problem immer noch vorhanden und irgendwie fühl ich mich immer noch nicht schlauer. Ich hatte nach dem VW Besuch echt gehofft dem Problem jetzt einen Schritt näher gekommen zu sein.. dem ist wohl nicht so :/

Wieso sind denn dann die Werte so grottig?
Habt ihr ne Idee woran das sonst noch liegen kann? Nehmen wir an der LMM ist ok und funktioniert - wieso läuft meine Karre dann nur OHNE das Ding.

Wenn ich den anschließe, säuft er ständig ab, die Drehzahl spinnt herum und er räuchert mir hinten die schwärzesten Wolken der Welt heraus..

Ich hab die Drosselklappe gereinigt und den Vergaser - mit sonem Reiniger eben

Die Relais hab ich auch schon überprüft ...

Ich weiß nicht mehr weiter

und VW scheinbar auch nicht! Irgendwie kann mir niemand helfen!

fitzner36 · 13.01.2013, 15:31

da helfen nur noch die Autodoktoren von Vox

hast du es schon mal in einen Kleinen Freien Werkstatt probiert ich Arbeiten öfters billiger und überlegter als Vertragshändler

Truemmerwelt · 13.01.2013, 15:37

Zitat:

Zitat von fitzner36

Freie Werkstatt

Ja, mein Dad hat nen Kumpel der ne eigene kleine Werkstatt hat und die haben damals direkt nach Auftreten versucht was zu finden.
Damals hieß es das Steuergerät wäre kaputt, bzw eine Minusbrücke vom Steuergerät zum LMM und deshalb würde mein Wagen so reagieren. Das haben die versucht zu beheben, nichts. Dann hab ich den LMM abgeklemmt und zack lief er..

Ich bin auch der Meinung das ich mehr Sprit verbrauche wenn das Ding dran ist und der Wagen mal läuft. Sehr viel mehr Sprit..

Bisher hat keine Werkstatt irgendwas brauchbares herausgefunden, weder die zwei freien noch die drei VW Schuppen! Ich bin langsam ziemlich frustriert, vorallem weil ich so eigentlich durch keine HU komme, die im Sommer wieder angesagt ist.

Truemmerwelt · 24.01.2013, 16:51

Problem gefunden!

VW hat endlich das Problem gefunden; Steuergerät defekt!
Mein LMM ist mehr als nur in Ordnung, dafür hat der Einsatz eines neuen Steuergerätes den Durchbruch gebracht. Er läuft und läuft und läuft.
Top Sache.
Kosten der ganzen Reperatur inclusive Steuergerät knapp 400€

wolfi71 · 24.01.2013, 22:16

In dem Steuergerät dürfte vermutlich nur eine kalte Lötstelle sein. Das kommt bei manchen Steuergeräten öfter vor. Bei dem Baujahr aber eher selten, da hatte man das im Griff.

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