Motor stottert, geht aus wenn warm, Benzingeruch

Atakpame · 17.11.2019, 14:04

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Hab den Beitrag editiert. Der Saugkrümmer ist nicht bombenfest, der geht schon gut ab. Aber nagle dich jetzt nicht drauf fest. Denk auch ans Magnetventil. Hast du die SSPs bereits gelesen und dieses "Kompendium" auf der Passat Seite?

Unterhalb des Saugkrümmers sind ja auch Dichtungen, oh da kann ja einiges undicht sein.

Wenn ich so überlege, spricht alles für Flaschluft. Wenn ich richtig Gas gebe ist der Durchzug ja groß, da wird trotz aller Lecks genug Unterdruck aufgebaut. Wenn ich an eine Ampel fahre, dauert es ca. 30 Sekunden bevor das Ruckeln losgeht. Vermutlich ist das die Zeit bis der Druck ansteigt und der Lambdawert steigt. Das Brummen kommt auch nur, wenn er spinnt. Als ich die Klappe im Luftfilterkasten repariert hatte, war das Brummen auch weg. Ich frage mich, wie eigentlich alles auf einmal kaputt gehen kann. So lange die Dichtung im Luftfilter hielt, lief er gut, dann ist wohl anschließend etwas anderes kaputt gegangen.

Ich habe auf der Autobahnraststätte ausgelesen, Lambda im Standgas leicht über 1 (ca. 1.05), Lufttemperatur 30 Grad, Wasser 90 Grad. Fehler: Ja einiges: Drosselklappenpotentiometer, Drosselklappensteller, Lufttemperaturgeber. Ist nicht aussagekräftig. Jedes mal wenn er spinnt, tauchen alle möglichen Fehler auf.

Ich werde noch heute die Banane für 10 Euro bestellen. Vorher gucke ich mir noch alles andere an, insbesondere Climatronic.
Vermutlich wurde hier auf Seilzüge verzichtet, damit sich alles "elektronisch" anfühlt. Aber das Problem tritt auch auf, wenn die Climatronic aus ist.

Ich weiß nicht was du mit "Kompendium" vom Passat meinst.

So, dann gehe ich mal raus in die Kälte. Es hat gestern geschneit.

GTFahrer · 17.11.2019, 14:15

Zitat:

Zitat von Atakpame

Ich weiß nicht was du mit "Kompendium" vom Passat meinst.

https://www.passat35i.de/content/149...-ADZ-ABS-Motor
Hinweis: Finger vom Drosselklappenpotentiometer lassen, nicht abschrauben. Messen ja, aber nicht abschrauben.

Zitat:

Fehler: Ja einiges: Drosselklappenpotentiometer, Drosselklappensteller, Lufttemperaturgeber. Ist nicht aussagekräftig. Jedes mal wenn er spinnt, tauchen alle möglichen Fehler auf.

Das ist seltsam. Ich habe die Vermutung, dass diese Komponenten eine "gemeinsame Masse" haben und womöglich die für Probleme sorgen. Ich schaue mal später in den Stromlaufplan, um zu sehen ob es da Gemeinsamkeiten gibt.

Atakpame · 17.11.2019, 14:20

Zitat:

Zitat von GTFahrer

https://www.passat35i.de/content/149...-ADZ-ABS-Motor
Hinweis: Finger vom Drosselklappenpotentiometer lassen, nicht abschrauben. Messen ja, aber nicht abschrauben.

Hier ist ein Video, wie einer den Poti wieder einstellt:
https://www.youtube.com/watch?v=Lvm3eQtdUx4

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Das ist seltsam. Ich habe die Vermutung, dass diese Komponenten eine "gemeinsame Masse" haben und womöglich die für Probleme sorgen. Ich schaue mal später in den Stromlaufplan, um zu sehen ob es da Gemeinsamkeiten gibt.

Oh, das wäre nicht so gut... wie hast du das Magnetventil des Kohlefilters geprüft? Mit Prüflampe?

GTFahrer · 17.11.2019, 14:39

Zitat:

Zitat von Atakpame

Hier ist ein Video, wie einer den Poti wieder einstellt:
https://www.youtube.com/watch?v=Lvm3eQtdUx4

Ich kenne das Prozedere, nur das was er macht ist auch nicht unbedingt präzise. Dafür sollte man schon eine stabile Spannungsversorgung haben und auch ein genaues Messgerät, gibt ja von Agilent, Keysight etc. entsprechende Multimeter. Die hat halt nicht jeder zu Hause rumstehen. Aus meiner bisherigen Erfahrung sind die Dinger auch eher selten defekt, von daher vorerst da nicht rumschrauben. Sonst hat man nur unnötig mehr Fehlerquellen.

Zitat:

Oh, das wäre nicht so gut... wie hast du das Magnetventil des Kohlefilters geprüft? Mit Prüflampe?

Mit einem Multimeter, es wird von Dauerplus und getakteter Masse versorgt, in den entsprechenden SSPs wird die Funktion beschrieben. Man kann es auch mit VAG-COM testen via Stellglieddiagnose.

Und tatsächlich: G69 Drosselklappenpoti, G42 - Ansauglufttemperatursensor, G62 - Kühlmitteltemperatursensor teilen sich (fast) die gleiche Masse, wie auch F/V60 Drosselklappensteller/Leerlaufschalter.

G69, G42 und G62 beziehen ihre Masse vom Motorsteuergerät. Geht über Pin 14 im runden Zentralstecker (Isolierung: Braun, blau), von da zum Steuergerät, Pin 17. F/V60, G40 (Hallgeber) und auch das Motorsteuergerät (Via Pin 20, Isolierung braun Schwarz, dann zum Zentralstecker Pin 9) beziehen ihre Masse von der "Masserverbindung 18".

--> Es ist die Masseverbindung am Motorblock (Siehe Bild), neben dem Zahnriemen. Da sind drei oder vier Massekabel angeschraubt an einem Blech. Diese Blech ist am Block geschraubt. Das würde ich mir mal ansehen und auch reinigen. Sind die Kabel dort in Ordnung oder brüchig? Noch fest mit dem Kabelschuh vercrimpt oder kann man die durch kräftiges ziehen trennen?
Kontaktflächen mit feinem Schmirgel säubern, auch zum Motorblock hin. Dünn einfetten ist nicht verkehrt.

Danach kannste dort eine Krokodilklemme anklemmen und mit dem Multimeter den Widerstand zu den Massepins der einzelnen Bauteilstecker messen. Ideal wären natürlich utopische 0,0 Ohm.

Atakpame · 18.11.2019, 17:03

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Ich kenne das Prozedere, nur das was er macht ist auch nicht unbedingt präzise. Dafür sollte man schon eine stabile Spannungsversorgung haben und auch ein genaues Messgerät, gibt ja von Agilent, Keysight etc. entsprechende Multimeter. Die hat halt nicht jeder zu Hause rumstehen. Aus meiner bisherigen Erfahrung sind die Dinger auch eher selten defekt, von daher vorerst da nicht rumschrauben. Sonst hat man nur unnötig mehr Fehlerquellen.

Mit einem Multimeter, es wird von Dauerplus und getakteter Masse versorgt, in den entsprechenden SSPs wird die Funktion beschrieben. Man kann es auch mit VAG-COM testen via Stellglieddiagnose.

Und tatsächlich: G69 Drosselklappenpoti, G42 - Ansauglufttemperatursensor, G62 - Kühlmitteltemperatursensor teilen sich (fast) die gleiche Masse, wie auch F/V60 Drosselklappensteller/Leerlaufschalter.

G69, G42 und G62 beziehen ihre Masse vom Motorsteuergerät. Geht über Pin 14 im runden Zentralstecker (Isolierung: Braun, blau), von da zum Steuergerät, Pin 17. F/V60, G40 (Hallgeber) und auch das Motorsteuergerät (Via Pin 20, Isolierung braun Schwarz, dann zum Zentralstecker Pin 9) beziehen ihre Masse von der "Masserverbindung 18".

--> Es ist die Masseverbindung am Motorblock (Siehe Bild), neben dem Zahnriemen. Da sind drei oder vier Massekabel angeschraubt an einem Blech. Diese Blech ist am Block geschraubt. Das würde ich mir mal ansehen und auch reinigen. Sind die Kabel dort in Ordnung oder brüchig? Noch fest mit dem Kabelschuh vercrimpt oder kann man die durch kräftiges ziehen trennen?
Kontaktflächen mit feinem Schmirgel säubern, auch zum Motorblock hin. Dünn einfetten ist nicht verkehrt.

Danach kannste dort eine Krokodilklemme anklemmen und mit dem Multimeter den Widerstand zu den Massepins der einzelnen Bauteilstecker messen. Ideal wären natürlich utopische 0,0 Ohm.

Hallo GTFahrer, wow!
Vielen Dank für die Info. Jetzt weiß ich auch was das für Kabel sind. Da ist bei mir alles super verölt, weil vor vielen Jahren mal diese Sonde für Öldruck(?) undicht wurde und da das Motoröl rausgelaufen ist. Ich habe das nie geputzt weil ich mir gesagt habe, dass Öl ja den Rost etwas aufhält. Ich schaue und messe das mal nach.

Hinsichtlich Flaschluft habe ich heute den Unterdruckschlauch verstopft, der seitlich vom dicken Schlauch zum Hauptbremszylinder geht. Damit habe ich die Climatronic und den Ausgleichsbehälter für Unterdruck im Radkasten abgeklemmt.
Siehe da, das Auto läuft viel besser. Einmal ging er aus und im Standgas steigt er gelegentlich auf 1.100U/min. Das könnte aber auch daran liegen, dass der Unterdruckspeicher eben nicht mehr puffert und der Unterdruck im Standgas verloren geht, dann bei 1.100U/min wieder hergestellt wird.

Es spricht also viel für ein Leck, entweder in der Klimanalage oder im Unterdruckspeicher im Radkasten. Ich werde als nächstes (morgen) nur die Climatronic am T-Stück abklemmen. Wenn er dann immer noch gut (oder besser) läuft, dann ist das Leck in der Climatronic.
Durch das Abklemmen der Climatronic geht die Umluftklappe nicht mehr, ich höre nur das Klicken eines Relais, und die Klappe für den Fußraum. Die wichtigste Klappe, nämlich die auf die Windschutzscheibe, geht trotzdem.
Ist es kompliziert die Climatronic auszubauen?

Nach dem Magnetschalter am Aktivkohlefilter und nach dem Saugkrümmer habe ich nicht mehr geguckt, das Problem scheint gefunden.
Das ist aber ein System! Was für eine Idee diese Klappen mit dem Unterdruck des Motors zu bedienen! Ein Wunder, dass sie nicht auch gleich die Fensterheber und die Scheibenwischer mit Unterdruck betrieben haben.
Ich mag dieses Auto trotzdem, 428.000km, es ist einfach unzerstörbar.

Ich werde diese Woche vielleicht gute Nachrichten haben. Wenn das so ist, werde ich einiges daran wieder in Ordnung bringen, vor allem den Unterdruck, die Handbremse und vielleicht die Federung vorne, das Auto ist vorne links gut 3cm tiefer als auf der rechten Seite und der Dämpfer guckt im Motorraum auch weiter heraus.

Wenn es so kommt, dann wären eigentlich alle Mängel für den TÜV 2020 in Frankreich behoben...

GTFahrer · 18.11.2019, 21:43

Zitat:

Da ist bei mir alles super verölt, weil vor vielen Jahren mal diese Sonde für Öldruck(?) undicht wurde und da das Motoröl rausgelaufen ist.

Ja und Nein. Am besten ist es einfach sauber. Zur Info: Öldrucksensor. Entweder abdampfen in einem Waschpark oder mit Bremsenreiniger und alter Zahnbürste/Lappen. Danach die Prüfung wie vorher beschrieben.

Zitat:

Hinsichtlich Flaschluft habe ich heute den Unterdruckschlauch verstopft, der seitlich vom dicken Schlauch zum Hauptbremszylinder geht. Damit habe ich die Climatronic und den Ausgleichsbehälter für Unterdruck im Radkasten abgeklemmt.

Hmm. Am besten den Behälter mal ausbauen, in die Badewanne und Luftdruck draufgeben, mit Luftpumpe oder so. Bläschen zu sehen? Wie gesagt die Radhausschale muss man absenken,sind nur Sechskantschrauben.

Zitat:

Siehe da, das Auto läuft viel besser. Einmal ging er aus und im Standgas steigt er gelegentlich auf 1.100U/min.

Ich glaub du hast viele Probleme an dem Wagen, das Standgas z.B. wird vom Drosselklappensteller gesteuert.

Zitat:

Ist es kompliziert die Climatronic auszubauen?

Da wir noch nicht wissen ob die defekt ist lassen wir das Thema mal. Schau doch mal ob du nicht was dazu findest, es bietet sich der Showroom vom User Teletubby an.

Zitat:

Nach dem Magnetschalter am Aktivkohlefilter und nach dem Saugkrümmer habe ich nicht mehr geguckt, das Problem scheint gefunden.

Dennoch prüfen.

Zitat:

Das sieht bei dir aber gut aus. Und du hast noch andere Sachen im Motorraum, die ich nicht habe. Was ist das für ein silbernes Teil neben der Batterie? Und wieso hast du keinen Hitzeschutz über der Batterie? Und wo ist deine LiMa? Ist das überhaupt ein ADZ?

1) Das ist der Verdampfer für die Gasanlage. Dieses Auto läuft mit Flüssiggas (Seit 7 Jahren). Bereue es nicht und das nächste Auto wird definitiv auch mit Gas laufen.
2) Das kam erst mit dem folgenden Modelljahr.
3) Die ist doch da, liegt tiefer, weil keine Klimaanlage vorhanden.
4) Ja, ein ADZ. Quasi ein Euro 2 ABS. Oder ein Euro 2 RP

Atakpame · 18.11.2019, 21:56

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Hmm. Am besten den Behälter mal ausbauen, in die Badewanne und Luftdruck draufgeben, mit Luftpumpe oder so. Bläschen zu sehen? Wie gesagt die Radhausschale muss man absenken,sind nur Sechskantschrauben.

Ich glaub du hast viele Probleme an dem Wagen, das Standgas z.B. wird vom Drosselklappensteller gesteuert.

Der Drosselklappensteller ist gerade mal ein Jahr alt. Ich habe bezüglich des Rüttelns und stotternden Motors schon sehr viel ausgetauscht:
- Drosselklappensteller
- Zündverteilerdose und -finger
- Zündkerzen (zwei mal)
- Kühlmitteltemperaturgeber
- Lambdasonde (zwei mal)
- Katalysator (der war hinüber)
- Flansch unter der Jetronic
- Ansauglufttemperaturgeber repariert
- Geschichte mit der Unterdruckdose der Klappe im Luftfilterkasten kennst du ja
- Zündspule (nicht deswegen, aber sie ist trotzdem keine drei Jahre alt)
- alle Unterdruckschläuche aus Gummi im Motorraum

Ah, du fährst mit Gas. Hier gibt es dafür nicht genug Tankstellen. Aber es gibt eine mit E85, also 85% Ethanol.

Atakpame · 18.11.2019, 17:07

Zitat:

Zitat von GTFahrer

--> Es ist die Masseverbindung am Motorblock (Siehe Bild), neben dem Zahnriemen. Da sind drei oder vier Massekabel angeschraubt an einem Blech. Diese Blech ist am Block geschraubt. Das würde ich mir mal ansehen und auch reinigen. Sind die Kabel dort in Ordnung oder brüchig? Noch fest mit dem Kabelschuh vercrimpt oder kann man die durch kräftiges ziehen trennen?
Kontaktflächen mit feinem Schmirgel säubern, auch zum Motorblock hin. Dünn einfetten ist nicht verkehrt.

Danach kannste dort eine Krokodilklemme anklemmen und mit dem Multimeter den Widerstand zu den Massepins der einzelnen Bauteilstecker messen. Ideal wären natürlich utopische 0,0 Ohm.

Das sieht bei dir aber gut aus. Und du hast noch andere Sachen im Motorraum, die ich nicht habe. Was ist das für ein silbernes Teil neben der Batterie? Und wieso hast du keinen Hitzeschutz über der Batterie? Und wo ist deine LiMa? Ist das überhaupt ein ADZ?

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