Motor stottert, geht aus wenn warm, Benzingeruch

Atakpame · 18.09.2019, 11:13

Hallo Teletubby,

Super! Vielen Dank für die Erklärung und die Bilder. Na dann tausche ich den Stopfen und den kurzen Gummischlauch samt Schellen aus. Glaubst du, das könnte es schon gewesen sein? So viele Probleme wegen so einem kleinen Problem?

Bei mir war wirklich nur eine Schelle dran, das kam mir zwar merkwürdig vor, aber ich habe an dieser Verbindung nie etwas gemacht (und habe den Golf seit 20 Jahren). Vielleicht ist sie durchgerostet und ist abgefallen.

Eine Frage: Wenn hier im Forum von undichtem Unterdruckschlauch für den Bremskraftverstärker geredet wird, ist damit der kurze dicke Gummischlauch (links auf dem Foto) gemeint? Oder viel eher der dünnere, harte Platsikschlauch (auf deinem Foto oben).

Dieser Entlüftungsschlauch des Kurbelgehäuses ist von innen mit Dreck und Öl bedeckt, das lasse ich erst mal so, zumal du mir sagst, dass es daran nicht liegen kann.

Teletubby · 18.09.2019, 11:35

Zitat:

Zitat von Atakpame

Super! Vielen Dank für die Erklärung und die Bilder. Na dann tausche ich den Stopfen und den kurzen Gummischlauch samt Schellen aus.

Das Schlauchstück, das bei Dir nur an einem Ende eine Schelle hat, gibt es nicht einzeln, sondern nur mit dem gesamten Verbindungsstück zum Bremskraftverstärker. Es reicht normalerweise aus, nur die fehlende Schelle zu ersetzen. Auf jeden Fall muss es an beiden Enden dicht sein.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Glaubst du, das könnte es schon gewesen sein? So viele Probleme wegen so einem kleinen Problem?

Nein, ich glaube eher nicht, dass das gesamte Problem damit gelöst sein wird. Deshalb würde ich den Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes auslesen (lassen). Und auch wichtig: Den Gummiflansch unter der Einspritzeinheit auf Dichtigkeit überprüfen. Denn der wird mit den Jahren oft rissig und undicht, was zu Motorlaufproblemen führt.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Bei mir war wirklich nur eine Schelle dran, das kam mir zwar merkwürdig vor, aber ich habe an dieser Verbindung nie etwas gemacht (und habe den Golf seit 20 Jahren). Vielleicht ist sie durchgerostet und ist abgefallen.

Es kommt vor, dass Werkstätten, die dort evtl. mal etwas gemacht haben, gerade keine passende Schelle zur Hand hatten und sie deshalb leichtsinnigerweise einfach weggelassen haben.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Eine Frage: Wenn hier im Forum von undichtem Unterdruckschlauch für den Bremskraftverstärker geredet wird, ist damit der kurze dicke Gummischlauch (links auf dem Foto) gemeint? Oder viel eher der dünnere, harte Platsikschlauch (auf deinem Foto oben).

Damit kann beides gemeint sein. Speziell die Verbindungsstellen würde ich genau auf Dichtigkeit prüfen.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Dieser Entlüftungsschlauch des Kurbelgehäuses ist von innen mit Dreck und Öl bedeckt, das lasse ich erst mal so, zumal du mir sagst, dass es daran nicht liegen kann.

Das ist erstmal o.k.. Wenn aber der Prüfer bei der nächsten HU das Loch sieht, wird es es wahrscheinlich beanstanden.

Außerdem:

1. Den ganz dünnen Schlauch (Foto 3), der neben dem zerbröselten grünen Stopfen abgeht, würde ich auch ersetzen. Es gibt ihn bei VW unter der Teilenummer N 020 353 27 als Meterware für ca. EUR 14,00 als Meter. Vielleicht findest Du einen freundlichen Teilemitarbeiter, der Dir ein kurzes Stück abschneidet.

2. Richte Dich schonmal darauf ein, dass sich der neue grüne Stopfen nur ziemlich schwer auf den Stutzen aufschieben lässt. Auf jeden Fall muss er ganz drauf. Ein bisschen Gleitmittel (Öl o.ä.) erleichtert das.

Atakpame · 18.09.2019, 11:54

Zitat:

Zitat von Teletubby

Das Schlauchstück, das bei Dir nur an einem Ende eine Schelle hat, gibt es nicht einzeln, sondern nur mit dem gesamten Verbindungsstück zum Bremskraftverstärker. Es reicht normalerweise aus, nur die fehlende Schelle zu ersetzen. Auf jeden Fall muss es an beiden Enden dicht sein.

Das ist ja einfach und günstig, das mache ich.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Nein, ich glaube eher nicht, dass das gesamte Problem damit gelöst sein wird. Deshalb würde ich den Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes auslesen (lassen). Und auch wichtig: Den Gummiflansch unter der Einspritzeinheit auf Dichtigkeit überprüfen. Denn der wird mit den Jahren oft rissig und undicht, was zu Motorlaufproblemen führt.

Diesen Gummiflansch habe ich mir letztes Jahr angesehen, ich konnte keine Risse erkennen. Ich habe, wie hier in Foren beschrieben, bei laufendem Motor and der Monotronic gezerrt, und das hatte keinen Einfluss auf das Laufverhalten.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Damit kann beides gemeint sein. Speziell die Verbindungsstellen würde ich genau auf Dichtigkeit prüfen.

Alles klar, ich habe den Eindruck, dass in der Verbindung zum Bremszylinder ziemlich viel Spiel ist. Wie kann man das am besten Prüfen? Motor laufen lassen und Bremsenreiniger aufsprühen?

Zitat:

Zitat von Teletubby

Außerdem:

1. Den ganz dünnen Schlauch (Foto 3), der neben dem zerbröselten grünen Stopfen abgeht, würde ich auch ersetzen. Es gibt ihn bei VW unter der Teilenummer N 020 353 27 als Meterware für ca. EUR 14,00 als Meter. Vielleicht findest Du einen freundlichen Teilemitarbeiter, der Dir ein kurzes Stück abschneidet.

2. Richte Dich schonmal darauf ein, dass sich der neue grüne Stopfen nur ziemlich schwer auf den Stutzen aufschieben lässt. Auf jeden Fall muss er ganz drauf. Ein bisschen Gleitmittel (Öl o.ä.) erleichtert das.

Ich bin im Ausland, ich werde das mal lieber im Internet bestellen. Oder gibt es das auch in einem allgemeinen KfZ Laden?

Atakpame · 18.09.2019, 16:49

Also, zwei neue Schellen sind an dem Schlauch jetzt dran.
Ãœbrigens habe ich auf meinem Computer ein Foto des Motorraums von vor 13 Jahren gefunden, da fehlte die zweite Schelle schon.

Du hattest Recht! Ich habe den Motor kurz laufen lassen und anstatt des Stopfen einfach mal den Finger draufgehalten: sobald man den Finger wegnimmt, Ã¤ndert sich das Motorverhalten.
Habe auch wÃ¤hrend dieses kurzen Tests nochmals an der Jetronic gerÃ¼ttelt um den Flansch zu prÃ¼fen.... keine Reaktion.

Der Motor lief jetzt auch mit draufgehaltenen Finger recht gut, aber ich habe ihn nicht lange genug laufen lassen.

Fahre jetzt schnell zu VW und frage nach, ob die das Teil hier haben (bin in Frankreich).

Atakpame · 18.09.2019, 16:58

Zitat:

Zitat von Teletubby

1. Den ganz dünnen Schlauch (Foto 3), der neben dem zerbröselten grünen Stopfen abgeht, würde ich auch ersetzen. Es gibt ihn bei VW unter der Teilenummer N 020 353 27 als Meterware für ca. EUR 14,00 als Meter. Vielleicht findest Du einen freundlichen Teilemitarbeiter, der Dir ein kurzes Stück abschneidet.

Hallo! Von diesem dünnen Schlauch (Teilenummer N 020 353 27) gibt es doch auch zwei kurze Stücke die hinten auf dem schwarzen Plastikdeckel der Jettronic irgendetwas verbinden!
Das habe ich mal vor ein paar Jahren mit irgendeinem Schlauch ausgewechselt. Kann es sein, dass das AUCH Probleme macht?

Teletubby · 18.09.2019, 17:58

Zitat:

Zitat von Atakpame

Hallo! Von diesem dünnen Schlauch (Teilenummer N 020 353 27) gibt es doch auch zwei kurze Stücke die hinten auf dem schwarzen Plastikdeckel der Jettronic irgendetwas verbinden!

Damit können ja eigentlich nur die Schläuche zum Temperaturregelventil in der Ansaughutze, das die Ansaugluftvorwärmung im Luftfilter per Unterdruck regelt, gemeint sein.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Das habe ich mal vor ein paar Jahren mit irgendeinem Schlauch ausgewechselt. Kann es sein, dass das AUCH Probleme macht?

Wenn da etwas undicht ist, bekommt der Motor auch Falschluft.

Atakpame · 18.09.2019, 22:06

Zitat:

Zitat von Teletubby

Damit können ja eigentlich nur die Schläuche zum Temperaturregelventil in der Ansaughutze, das die Ansaugluftvorwärmung im Luftfilter per Unterdruck regelt, gemeint sein.

Hallo Teletubby,
Mensch, das hört sich so an als würdest Du das Auto in und auswendig kennen. Ja genau die Schläuche meine ich.
Ich habe jetzt diesen Stopfen und die Schläuche bei VW besorgt und ersetzt, und zwar den, den Du mir geraten hast und die zwei kurzen and der Jetronic.

Ich bin gerade von einer Probefahrt zurück. Ich habe den Eindruck, dass sich das Laufverhalten deutlich verbessert hat. Echt spitze.
Aber ganz weg ist das Problem noch nicht. Im kalten Zustand läuft er gut. Aber wenn er warm wird, besonders beim Beschleunigen aus dem unteren Drehzahlbereich und beim Anfahren, stottert er. Nur richtig viel Gas hilft dann. Als ich von der Fahrt zurück kam, ließ ich ihn etwas laufen, das Standgas sackte regelmäßig ab bis er schließlich von alleine ausging.
Übrigens, den Leerlaufregler habe ich vor sechs Monaten schon ausgetauscht.

Kann es sein, dass wir das Problem gefunden haben und er sich noch sauber fahren muss? So war es letztes Jahr als ich die Lambdasonde ausgetauscht habe. Die alte Sonde war voller Ruß und mit der neuen Sonde ruckelte er noch. Aber nach 800km auf der Autobahn war das Problem weg. (Und kam drei Monate später wieder).

Oder das Drosselklappenpotentiometer? Kann ich das irgendwie messen?

Morgen lese ich mal den Fehlerspeicher aus.

Teletubby · 19.09.2019, 07:31

Zitat:

Zitat von Atakpame

Kann es sein, dass wir das Problem gefunden haben und er sich noch sauber fahren muss?

In diesem fall wohl eher nicht.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Oder das Drosselklappenpotentiometer? Kann ich das irgendwie messen?

Ja, kann man: Man kann mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passendem Kabel und passender Software die Werte der Potibahnen I und II bei verschiedenen Gaspedalstellungen aus dem Motorsteuergerät auslesen.

Da rechne ich aber weniger mit Problemen. Eher würde ich die Temperaturwerte für das Kühlmittel und für die Ansaugluft aus dem Steuergerät auslesen und auf Plausibilität prüfen. Auf diese Weise lassen sich defekte Temperaturgeber ausfindig machen.

Zitat:

Zitat von Atakpame

Morgen lese ich mal den Fehlerspeicher aus.

Ja, das mach mal.

Raven761 · 19.09.2019, 09:11

Zitat:

Zitat von Atakpame

Im kalten Zustand läuft er gut.

Weil im kalten Zustand mehr Sprit eingespritzt wird als nötig. Da irgendwo Falschluft eintritt, ist das Gemisch dann besser (= fetter) als im warmen (= zu mager),

Wenn du dein Motorsteuergerät auslesen kannst, würde ich mir den Lambdawert anschauen. Dieser sollte im kalten Zustand zwischen 0.8 und 1 sein, im warmen Zustand sollte der um 1 pendeln. Ist er im warmen Zustand jedoch weit über 1, ist das Gemisch zu mager und somit wird zuviel Luft gezogen.

Warm bedeutet übrigens, dass die ausgelesene Kühlmittel bei 90°C liegt.

Hast du mal an unterschiedlichen Stellen Bremsenreiniger oder Cockpit Spray aufgespritzt, um den Motorlauf zu prüfen?

Atakpame · 20.09.2019, 01:17

Hallo Leute,

Ich habe jetzt mit VAG einiges ausgelesen.
Bevor ich den Motor überhaupt anwarf waren folgende Fehler im Speicher:

Chassis Type: 1H - VW G/J/V Mk3
Scan: 01,02,03,08,15,25,56
- 00515 Hallgeber-G40 - 03-00 Kein Signal
- 00537 Lambda Regelung - 08-10 Kontrollimit überschritten
- 00670 Geber für Drosselklappensteller-G127 03-10 Kein Signal

Im kalten Zustand las ich eine Kühlwassertemperatur von 20.7 Grad und eine Außentemperatur von 9 Grad. (ich hatte den Eindruck, dass die Luft wärmer ist, die Klimaanlage hat 18 Grad angezeigt)
Siehe erstes Foto “ausgeschaltet”

Ich habe die Fehler gelöscht und den Motor angemacht.

Beim Aufwärmen habe ich kein Gas gegeben und ihn im Standgas gelassen, da macht er eigentlich gerne Probleme. Und das kam auch. Als das Kühlwasser auf 48 Grad war, wurde das Standgas und der Lambdawert unruhig und er ging schließlich aus.

Ich habe in den Fehlerspeicher geguckt, es tauchten erneut zwei Fehler auf:
- 00282 Drosselklappensteller V60 – 27-10 unplausibles Signal
- 00670 Geber für Drosselklappensteller-G127 03-10 Kein Signal

Dann habe ich ihn wieder angemacht und immer wieder aufs Gas getreten, bis die Nadel für das Kühlwasser am Armaturenbrett auf 90 Grad war. Der ausgelesene Wert war zu dem Zeitpunkt nur 80 Grad. Ab da gab es eigentlich immer einen Unterschied von 10 Grad zwischen den Anzeigen (Software war immer 10 Grad kälter), man sieht in der Tabelle wie sich die Temperatur auf 80 Grad stabilisert.
Die Außentemperatur hat auch immer wieder Schwankungen von ein bis zwei Grad (das Auto bewegte sich nicht)

Schließlich habe ich noch die Werte , aber ich kann die Datei hier nicht hochladen, also habe ich ein paar Grafiken erstellt.

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