Klimaanlage - Seite 3

Mars · 22.08.2018, 19:20

besser ein kurzer anschluss und ein schleppzeiger-mano (haube kann dann auchzu bleiben)
sonst hast du mit jedem schlauch teile deiner anlage 'weggenommen'
M

Teletubby · 22.08.2018, 21:31

Hallo!

Zitat:

Zitat von mimi

In dem Ventil ist eine Kunststoffmembran die zum Öffnen benötigt wird. Daher würde ich beim Tausch auch lieber ein günstiges Nachbauteil als Neuteil verbauen, statt einem gebrauchten Originalteil. Immerhin sind die gebrauchten Sachen auch schon 20 Jahre alt.

Mir ist hier im Forum in fast zehn Jahren kein einziger Fall bekannt geworden, in dem ein defektes und/oder zu altes Expansionsventil die Ursache für die Funktionsstörung einer Golf 3 Klimaanlage gewesen wäre. Deshalb bleibe ich bei meiner Auffassung: Viel lieber ein gebrauchtes originales als ein neuer Nachbau.

Zitat:

Zitat von Logarithmus

@Teletubby
Vielen Dank für den Hinweis mit dem Expansionsventil! Würdest du näher erläutern wie ich am besten vorgehe?

Mache ich, wenn ich etwas mehr Zeit habe.

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Da jetzt wieder Trocknerm Kondensator und Expansionsventil getauscht werden, muss ja auch wieder etwas Öl nachgefüllt werden. Wie gehe ich da am besten vor? Kann ich die Ölschraube benutzen, welche bei dem Kompressor ja von oben gut erreichbar ist, um ca.15ml Öl nachzufüllen?

Ja klar kannst Du diese Schraube benutzen. Dazu ist sie ja da.

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Kannst du mir nochmal erklären warum es falsch ist, das Öl in die Öleinfüllschraube des Kompressors zu füllen? Dieser verteilt das Öl doch nach dem Einschalten im System. Oder hab ich da komplett etwas falsch verstanden? In den Serviceanleitungen von Sanden ist es auch so beschrieben

Nein, in diesem Punkt hast Du nichts falsch verstanden. Und daran, das Öl in die Einfüllschraube zu füllen, ist auch nichts falsch.

Zitat:

Zitat von mimi

Weil Esteröle stark hygroskopisch sind. Sprich Wasseranziehend. Das Öl darf nicht offen stehen oder gefüllt werden. Auch angefangene Gebinde dürfen nicht wieder verwendet werden.

Mit dem PAG-Öl ist es wie Bremsflüssigkeit: Beide sind hygroskopisch und haben die Tendenz, aus der Luft Feuchtigkeit aufzunehmen. Dazu ist aber längerer Luftkontakt nötig. Zum kurzen Einfüllen des Öls aus einer gerade geöffneten Dose braucht man aber keine Weltraumbedingungen: Ganz normales Einfüllen ist völlig o.k., wenn man den Kompressor und die Öldose sofort danach wieder verschließt. Bei meiner Klimaanlage im roten Variant habe ich es nach dem Umbau auf Climatronic genau so gemacht, und alles funktioniert tadellos. Und es entspricht auch den Manuals des Kompressorherstellers Sanden.

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Ok, danke für die Erklärung. Hätte jetzt nicht gedacht dass es so dramatisch ist das Öl einzufüllen da es nur ganz kurz Kontakt mit der Luft hatte weil direkt im Anschluss schon evakueirt und befüllt wurde.

Das ist auch überhaupt nicht dramatisch.

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Ich habe hier noch einen gebrauchten originalen Sanden Kompressor SD7V16 liegen. Öl war zwar kaum noch was drin (ca. 25ml). Allerdings sah das Öl noch schön grün aus. Bevor ich diesen irgendwann mal einbaue, würde ich ihn vorher gerne etwas revidieren um wieder lange Freude daran zu haben. Ich denke da an Dichtungen oder vlt auch die Ventile im Inneren

Dichtungen oder Ventile im Inneren erneuern: Das halte ich für völlig unnötig, wenn der Kompressor vorher einwandfrei funktioniert hat und dicht war.

Ein Teil würde ich aber auf jeden Fall tauschen: Das doppelreihige Kugellager der Riemenscheibe, weil seine Lebensdauer beschränkt ist. Wenn es ausfällt, bleibt man liegen; in ungünstigen Fällen ruiniert es darüber hinaus auch den Kompressor. Das ist hier schon mehreren passiert. Das Lager ist einzeln problemlos zu bekommen, und der Einbau ist kein Hexenwerk, besonders bei ausgebautem Kompressor. Dazu gibt es hier im Forum ein TUT von Mustang80, in das er Fotos von mir eingebaut hat.

Das einzige Teil, das eventuell zu erneuern mir noch einfallen würde, ist der Wellendichtring der Kompressorwelle. Man bekommt ihn einzeln, aber das ist nicht ganz einfach. Sowohl zum Ausbau des alten als auch zum Einbau eines neuen braucht man spezielle Werkzeuge. Für unbedingt nötig halte ich den Tausch nicht. Bei dem Sanden SD7V16 Kompressor, der in mein Cabrio kommt, werde ich das nicht machen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Logarithmus · 22.08.2018, 22:01

Zitat:

Mache ich, wenn ich etwas mehr Zeit habe.

Gar kein Problem, vielen Dank schonmal

Zitat:

Nein, in diesem Punkt hast Du nichts falsch verstanden. Und daran, das Öl in die Einfüllschraube zu füllen, ist auch nichts falsch.

Da ich die neuen Teile (Expansionsventil, Kondensator, Trockner) neu hier liegen habe werden diese am kommenden Samstag auch eingebaut.

Nur eine Frage stellt sich mir dabei. Wieviel ml Öl soll ich nachfüllen wenn diese drei besagten Komponenten gegen neue ausgetauscht werden in denen noch nie Öl war?
Soll ich das Öl aus dem Kompressor auch wieder entleeren um zu messen wieviel im Kompressor war und demnach wieviel im Rest der Anlage verteilt wurde? Würde dann wieder 115ml minus die Menge in den Schläuchen und Verdampfer = X?

Oder rechnet man das Ganze ganz anders? Wie gehe ich am besten an die Sache ran um Überfüllung zu vermeiden. Damit am Samstag die Anlage auch endlich ordentlich läuft?

Teletubby · 23.08.2018, 15:38

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Nur eine Frage stellt sich mir dabei. Wieviel ml Öl soll ich nachfüllen wenn diese drei besagten Komponenten gegen neue ausgetauscht werden in denen noch nie Öl war?
Soll ich das Öl aus dem Kompressor auch wieder entleeren um zu messen wieviel im Kompressor war und demnach wieviel im Rest der Anlage verteilt wurde? Würde dann wieder 115ml minus die Menge in den Schläuchen und Verdampfer = X?

Oder rechnet man das Ganze ganz anders? Wie gehe ich am besten an die Sache ran um Überfüllung zu vermeiden. Damit am Samstag die Anlage auch endlich ordentlich läuft?

Es gibt eine Tabelle, aus der hervorgeht, wie sich die 115 ml Öl, die sich ursprünglich komplett im Kompressor befunden haben, im Betrieb in der Anlage verteilt. Sie besagt:

Kompressor 57,5 ml
Kondensator 11,5 ml
Verdampfer 23 ml
Niederdruckleitung 11,5 ml
Trockner 11,5 ml
Gesamt 115 ml

Du musst also nur aus der Tabelle die Ölmengen der Teile, die Du erneuerst und in den neuen noch nie Öl war, zusammenzählen und dann genau diese Menge in den Kompressor nachfüllen. Dabei ist vorausgesetzt, dass die Gesamtmenge ursprünglich stimmte.

Alle Werte der Tabelle sind ca.-Werte. Die Tabelle gilt nur für Golf 3 Fahrzeuge mit serienmäßiger Klimaanlage mit Sanden-Kompressor.

Alle Angaben ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Logarithmus · 23.08.2018, 17:26

Ok, so in etwa habe ich mir das gedacht und so klingt es auch logisch. In den Reparaturunterlagen von VW steht, dass das Öl direkt in das Bauteil gefüllt wird welches ausgetauscht wird.
Am Beispiel des Kondensators also ca 10ml in den Kondensator füllen.

Ich denke es dürfte egal sein ob ich da Öl in den Kompressor oder den Kondensator gebe

Teletubby · 23.08.2018, 19:34

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Ich denke es dürfte egal sein ob ich da Öl in den Kompressor oder den Kondensator gebe

Ja, das ist egal. Auf die Art, wie sich das Öl letztendlich in der ganzen Anlage verteilt, hat das keinen Einfluss.

Es gibt im gesamten Kältemittelkreislauf eh nur zwei Teile, die der Schmierung bedürfen: An allererster Stelle ist der Kompressor zu nennen. Und mit deutlich geringerer Priorität auch das Expansionsventil. Der gesamte Rest braucht überhaupt kein Öl.

Freundliche Grüße
Teletubby

Logarithmus · 26.08.2018, 07:13

In den letzten Tagen funktionierte die Klima noch immer nicht ordentlich. Nochmal eine kurze Zusammenfassung falls jemand ähnliche/gleiche Probleme hat:

Einstellungen an der Climatronic
Temperatur im Innenraum "Lo"
Luftstrom auf Mitteldüse. Rechte und linke Düse im Armaturenbrett geschlossen
Thermometer, zum messen der ausgeblasenen Luft, sitzt in der Mitteldüse

Klimakompressor springt an
Lüfter drehen sich
Hochdruckschlauch zum Kondensator wird sehr sehr heiss!
Niederdruckschlauch wird leicht kühl

Nach einigen Minuten Fahrt wird die Ausblastemperatur etwas kälter. Schwankt meistens zwischen 10 und 20 Grad. Wird das Auto nach einer Fahrt abgestellt und kurz darauf wieder angelassen, springt zwar der Kompressor an, aber es kommt keine kühle Luft mehr.

Aus diesem Grund war ich gestern nochmal in der Werkstatt. Zunächst haben wir die Anlage wieder leer gesaugt. An Kältemittel hatte sie nichts verloren. Noch genauso viel wie eingefüllt wurde (850g)
Zuerst wurde der Kondensator getauscht gegen einen Neuen (Hella/Behr). Dann machte ich mich an das Expansionsventil.
Nachdem ich die Leitungen entfernt hatte schraubte ich das Ventil vom Verdampfer ab. Als ich es abzog, kam mir mir leichtem, jedoch merklichem Druck Öl entgegen. Es wirkte, als ob das Ventil verstopft war und das Öl sich dort gesammelt hatte. Nachdem Trockner und Expansionsventil getauscht wurden und die Anlage wieder komplett zusammen war, wurde Öl in den Kompressor gefüllt.
Die Menge des verloren gegangene Öls aus dem Expansionsventil war schwer zu ermitteln. Wir schätzten es auf 10ml. Insgesamt wurde dem Kompressor 35ml Öl hinzugegeben.

Die Anlage wurde evakuiert und anschließend wieder mit 850g Kältemittel gefüllt. Jetzt der große Moment

Nach Einschalten wurde der Hochdruckschlauch zum Kondensator nur noch heiß (nicht mehr wie vorher sehr sehr heiß). Der Niedruckschlauch hingegen wurde eiskalt. Nach ca 40 Sekunden Laufzeit im Standgas hatten wir eine Ausblastemperatur an der Mitteldüse von 6,4 Grad! Der Niederdruckschlauch war voller Kondenswasser.
Habe die Anlage Samstag über den ganzen Tag mal getestet. Es bleibt immer das gleiche Ergebnis. Kühlt jetzt so wie es sein soll und wie ich es auch erwartet hatte!

Zitat:

Deshalb bleibe ich bei meiner Auffassung: Viel lieber ein gebrauchtes originales als ein neuer Nachbau.

Dies ist aus Erfahrung nun auch meine Auffassung. Das vorher verbaute war ein neues von VanWezel. Jetzt ist ein originales gebrauchtes drin. Funktion einwandfrei!

Nochmal vielen lieben Dank an Alle die mich mit Tipps und Hinweisen unterstützt haben!

Was soll ich noch sagen, ich bin überglücklich mit meiner neuen, selbst nachgerüsteten Climatronic

mimi · 26.08.2018, 19:54

Nach dem absaugen und neu befüllen funktionierte es. Somit lag der Fehler genau da, was ich dir mehrfach gesagt hatte. Deine Drücke waren einfach zu hoch. Weil es überfüllt war oder Fremdgase in Form von Feuchtigkeit im System war. Aber freut mich, dass ihr es hinbekommen habt.

Teletubby, auch E-Ventile gehen kaputt. Auch wenn es eher ne Ausnahme ist.

fch17 · 28.02.2024, 18:48

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Es ist mir ja nicht klar, wie man bei einem ganz zentralen Teil der Klimaanlage wie dem Expanisonsventil ein Billigteil verbauen kann, wo es doch gebrauchte originale problemlos und preiswert gibt. Das gleiche gilt für den Kompressor: Ein guter gebrauchter SD7V16 von Sanden, aus dem kein grau eingefärbtes Öl kommt, ist mir immer lieber als ein neuer Nachbau. Genau so mache ich es auch bei der Nachrüstung der Klimaanlage bei meinem Cabrio.

Zum Thema Expansionsventil ist mir noch eingefallen: Bei der Montage gibt es eine ganz böse Falle, in die ich auch schon getappt bin: Man darf die beiden M4 Befestigungsschrauben mit 5 mm Innensechskantkopf nur ganz leicht anziehen! Wenn man das nicht beachtet, wird das dünne Rohr des Verdampfers durch das Klemmteil des Expanisonsventils unrettbar gequetscht.

Bei fertig montiertem Expansionsventil muss auch im Bereich des dünnen Rohrs ein deutlicher Spalt zwischen dem Expansionsventil und dem Klemmteil verbleiben, siehe Foto:

Wenn dieser Spalt nur minimal oder gar nicht mehr vorhanden ist, ist es bereits zu spät. Weil die Leitungen des Verdampfers aus weichem Alu-Material bestehen, passiert das ganz schnell und ohne dass man es beim Drehen der Schrauben bemerkt.

Wie schon gesagt: In diese Falle bin ich aus Unkenntnis auch schon getappt. Die Abhilfe war: Gebläsekasten nochmal ausbauen und den Verdampfer tauschen.

Für den Einbau des Expansionsventils habe ich daraufhin eine ganz spezielle Prozedur entwickelt, die dafür sorgt, dass es sicher dicht wird, ohne dass die dünne Verdampferleitung ge- bzw. zerquetscht wird. Bei Bedarf gerne mehr dazu.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo, ich greife das hier nochmal auf...bei dem Expansionsventil kommen doch O-Ringe rein. Auf jeder Seite (Motorseite, Verdampferseite) 2 Stück richtig? Gibt es die noch zu kaufen?
Hat eigentlich Teletubby noch was zu der korrekten Montage des Expansionsventil gesagt?

franz-werner · 28.02.2024, 19:43

Sollten diese 4 Stück sein:
7H0 820 896
7H0 820 749
8E0 260 749 D
8E0 260 749

fch17 · 28.02.2024, 20:36

Dankeschön

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