[syntanic]

Hi,

habe schon seit Monaten das Problem das mein Motor wie ein Sack Reis läuft wenn er Kalt ist. In kalten Wintermonaten wie jetzt macht sich das ganze extrem Bemerkbar. Da ganze sieht wie folgt aus:

Der Wagen springt eigentlich sofort und hervorragend an, selten muss ich nen längeren Anlauf nehmen, aber das häuft sich jetzt langsam vermehrt. Wenn er dann an ist läuft er die ersten 5 Sekunden normal, dann fängt er an wie ein Sack Reis zu laufen, es ist so ähnlich wie ein Motor der nur auf 3 Töpfen läuft. Er nimmt in diesem Fall das Gas schlechter an und säuft dann ab und zu wie heute dab wenn man den Wagen in bewegung setzten möchte. Dann braucht er einen Moment bis er wieder anspringen möchte, machmal kann das bis zu 2 Minuten dauern. Je Wärmer der Motor dann wird desto besser läuft er. Bis dahin "drosselt" er ab und an beim gas geben. Pauschal kann man sagen das er nach ca 2 KM oder 3 - 5 Minuten ganz normal läuft.

Folgendes ist in den letzten Wochen zusätzlich passiert, vielleicht hilft das etwas bei der Fehlersuche:
Einmal bin ich mit dem Auto auf der Autobahn stehengeblieben weil er einfach ausgegangen ist. Musste also auf den Standstreifen stehen bleiben und er wollte dann einfach nicht mehr anspringen. Nachdem ich schon jemanden gefunden habe der mich abschleppen kann (ca 20 Minuten) sprang er plötzlich wieder an und lief ganz normal.
Heute auf der Autobahn ein kurzes bemerkbares "drosseln". Ich gebe gas aber es kommt nix. Das war nur für 1 -2 Sekunden so und dann ging es wieder ganz normal weiter.

Ich habe bisher nur die Zündkabel getauscht weil ich der annahme war das es eventuell die alten Zündkabel sind welche diese Probleme verursachen. Da sich aber die symptome verschlimmern muss es was anderes sein.

Meine Vermutung: Zündverteiler.
Aber wie weit ich mit meinen Vermutungen gekommen bin sieht man ja an den Zündkabeln.

Wäre für jeden Tipp sehr Dankbar .

[checker703]

Vielleicht solltest du erstmal verraten, um welchen Motor es sich handelt, da wird man dir eher helfen können

[syntanic]

Hi,

Oh ja, das macht sinn .

Es ist ein ABU mit 1.6 Litern und 75 PS.

[Mars]

könnte mit der gemisch und lamdaregelung zusammen hängen
hast du einen KLR eingebaut?
evt den mal abklemmen

wenn du auslesen kannst, mal im startzeitraum die lamdawerte verfolgen

[syntanic]

Hi

Lambdawerte kann ich leider nicht messen.
Kaltlaufregler habe ich nicht nachgerüstet, weiss auch nicht ob ich einen habe.
Wo soll der sein bzw. wie sieht er aus ? Dann kann ich ja mal schauen und ggf. abklemmen.

[G3 Variant]

Kommt drauf an ob er entweder von TwinTec ist dann sind dort schwarze dünne Schläuche dran oder evtl. ein elektrischer von EGS oder HJS,diese haben ein kleines Steuergerät und laufen elektrisch.

Wenn man wissen will wie sowas aussehen kann einfach KLR Golf 3 bei eBay eingeben und schauen ob sowas im motorraum verbaut ist.

Bei mir eine von TwinTec in der Nähe vom Luftfilter.

Probleme machen die aber nicht wirklich,
wenn überhaupt wird ein vorhandenes Problem nur verstärkt.

Zündkabel könnten es sein, wurden aber ja schon gewechselt,
sollte man 1nes nach dem anderen machen um diese nicht zu vertauschen.

Könnte aber auch am Zündverteiler liegen, die werden gerne mit den Jahren rissig / spröde, da reicht ein Haarriss und es tritt Feuchtigkeit ein.

Kerzen auch gewechselt ?

Sonst bleibt noch die Zündspule,
wenn es eine elektrische Ursache haben sollte.

[wolfi71]

- Erst mal Zündspuele prüfen, ob die evtl was hat
- dann den Igel prüfen ob der heizt
- steuert die Klappe im Luftfilter um und liefert warme Luft
- Vorwärmschlauch ist dran
- kriegt der Motor Nebenluft, ist die Leerlaufdrehzahl warm unruhig?

Das würde ich erfahrungsgemäß zuerst in Betracht ziehen.

Wie der Motor aussehen soll, das kannst du im GonZy nachsehen. Einfach mal oben anklicken und dann Motor und ABU.

[Poweruser]

Zitat von wolfi71;1743226[...

- dann den Igel prüfen ob der heizt
[...]

Ich fürchte die Verwendung des Wortes Igel ist in manchen Fällen nicht eindeutig genug

[syntanic]

Hi,

also nen KLR habe ich nicht. Kann mich erinnern das ich zum umschreiben auf Euro2 keinen verbauen musste, das ging ohne.

Zündspule kann ich mal wechseln, habe ich hier noch eine liegen. Passiert am WE.
Igel ? Was meinst du damit ?
Klappe im Luftlifter ? Wie steuert die denn ? Beim Gasgeben oder von Kalt auf Warm ?
Vorwärmeschlauch ist der der in der nähe des Luftfilters ist und in so ein Blaues irgendwas (Relais) geht ?

Sobald der Motor Betriebstemperatur erreicht hat schnurrt er wie ein Kätzchen.

Weil hier noch einer gefragt hat: Neben den Zündkabeln habe ich auch die Kerzen gewechselt.

Danke erstmal für die Tips! Ich werde mal am WE dannach schauen. Früher komme ich leider nicht dazu.

[CanYouBeat]

Mit Igel ist der Einsatz in der Ansaugbrücke gemeint, der dient zum Vorheizen vom Gemisch. Das Kabel ist 1-polig und geht direkt von der Ansaugglocke hinten nach rechts weg. Das Kabel siehst du auf dem Bild ganz gut.

Kontrollier mal ob das Kabel richtig sitzt in der Steckverbindung oder ob es sonstige Beschädigungen hat.




Die Klappe regelt die Warmluftzufuhr bei kaltem Motor, damit dieser schneller warm wird. Wie genau das von statten geht kann ich dir so nicht erklären. Vorwärmschlauch ist der wo vom Krümmerblech zum Filterkasten geht. Hast du vielleicht eventuell den Luftfilterkasten direkt hinter (über) dem Motor?

[Teletubby]

Hallo!

Zitat von CanYouBeat

Die Klappe regelt die Warmluftzufuhr bei kaltem Motor, damit dieser schneller warm wird.

Nein. Die Vorwärmung geschieht deshalb, damit die Gemischzusammensetzung stimmt. Denn warme Luft hat eine andere Dichte als kalte. Die ganze Einspritzanlage ist auf eine möglichst konstante Ansauglufttemperatur abgestimmt.

Freundliche Grüße
Teletubby

[CanYouBeat]

Wärmere Luft mehr Benzin, so meinte ich das

[Teletubby]

Zitat von CanYouBeat

Wärmere Luft mehr Benzin, so meinte ich das

Falsch, kältere Luft - mehr Benzin. 1 Liter kältere Luft enthält mehr "Luftmolküle" als 1 Liter wärmere Luft und braucht deshalb für ein stöchiometrisches Gemisch auch mehr Kraftstoff.

Freundliche Grüße
Teletubby

[wolfi71]

Alles richtig

Alle Monomotronicmotoren haben den Luftfilter rechts im Motorraum und die unterdruckgesteuerte Klappe. Die Thermoelementklappe kam erst beim AEE und der hat bekanntlich den Luftfilter über der Drosselklappe sitzen.

Normal sagt man, dass die Motoren möglichst kalte Luft kriegen, weil dann der Wirkungsgrad und die Füllung besser wird. Aber die Steuerung will möglichst konstante Temperaturen haben. Zusätzlich haben wir das Problem, dass die Luft durch die Druckabsenkung hinter der Drosselklappe Temperatur verliert. Die soll aber über dem Nullpunkt liegen, weil sonst kriegen wir Vergaservereisung. Das muss verhindert werden. Und deswegen heizt der Igel die Ansaugluft elektrisch bis genügend Wärme vom Auspuff her zur Verfügung steht. Das wird anhand der Kühlwassertemperatur festgestellt.

Man könnte bei dir auch mal den Fehlerspeicher auslesen und feststellen, was für Werte die Steuerung bekommt. Es könnte sein, dass der Temperaturgeber eine Macke hat.

[syntanic]

Hi,

also ich habe den Filterkasten rechts im Motorraum, vom Fahrersitz aus gesehen.

Das Auslesen des Fehlers wird wohl mehr kosten als ein Temperaturfühler beim Auktionshaus.

Jetzt wo es etwas Wärmer wird läuft er morgends auch minimal besser. Am Anfang die ersten 30 Sekunden läuft alles normal, dann gefühlt auf 3 Töpfen wenn ich an der ersten Ampel stehe welche ca 1km entfernt ist, dannach scheint alles normal zu sein.

[Poweruser]

Zitat von Teletubby

Falsch, kältere Luft - mehr Benzin. 1 Liter kältere Luft enthält mehr "Luftmolküle" als 1 Liter wärmere Luft und braucht deshalb für ein stöchiometrisches Gemisch auch mehr Kraftstoff.

Freundliche Grüße
Teletubby

In dem Zusammenhang siehe auch Ladeluftkühler

[wolfi71]

Freie Werkstätten und manche von VW machen das für einen 10er in die Kaffeekasse. Es gibt auch Kabel und Software dafür. Aber bei dem alten muss das Adapterkabel 2x2 mitgekauft werden. Kostenpunkt gesamt um die 25€.

[ReloxX]

Hatte das gleiche Problem, bei mir waren es die Zündkerzen.

Wenns Kalt+Feucht war, lief er die ertsen Minuten nur auf 3 Zylinder oder unruhig/Drehzahlabfal bis zum ausgehen und ist mir im Regen auf der Autobahn mehrmals ausgegangen.

Hatte auch erst Riss in Verteilerkappe oder Zündspule vermutet. Hatte aber keine Funken oder Drehzahl Probleme beim einsprühen mit Wasser.

Also neue Zündkerzen rein (die alten sahen auch noch gut aus) und er läuft wieder normal auch wenns kalt und feucht ist.

Mein Vater (son oldschool KFZ-Mechaniker) meinte direkt es seien die Zündkerzen

[syntanic]

Hi,

ich habe mir die Tage ein paar Gedanken gemacht.

Das Auto läuft nur so schlecht wenn er wirklich Kalt ist. Steht der Motor nur 1 Stunde und ich mach ihn dann an läuft er ganz normal ohne Probleme. Ich bin da bei Wolfi71 mit seiner Theorie vom Temperaturfühler. Ich habe zwar nicht so viel Ahnung vom Ablauf der Motorsteuerung aber ich stelle mir das ganze so vor:
Wenn man den Motor zündet dann läuft dieser die ersten Sekunden auf fest Programmierten Werten vom Steuergerät aus. Nach ein paar Sekunden übernimmt das Steuergerät die Werte von den Sensoren und passt das Gemisch an. Sollte das wirklich so ähnlich sein wie ich es hier beschreibe dann ist die Theorie vom Temperaturfühler richtig.
In meinem Fall würde der Temperaturfühler dem Steuergerät wohl immer solche Werte geben das er Warm ist. Aus dem Grund läuft mein Motor erst dann wieder normal wenn er tatsächlich Warm ist weil dann auch das Gemisch wieder passt. Das würde auch erklären warum der Motor auch normal läuft wenn er nur 1 Stunde gestandan hat. Auch würde es erklären wieso diese Problem geringer wird je wärmer es draussen ist. Und es würde auch erklären wieso der Motor die ersten Sekunden keine Problem macht und normal läuft.

Wenn etwas an der Verteilekappe wäre müsste er dann doch sofort schlecht laufen oder ?

Zu den Zündkerzen:
Ich hatte mal in einem anderen Auto so einen ähnlichen Fall, da waren es tatsächlich die Zündkerzen. Bei mir aber sind diese ca 6 Monate alt und meine Zündkabel ca 2 Monate. Beides hat keine abhilfe geschaffen.

Ich habe diese Probleme schon länger, nur jetzt sind diese halt extrem. Bei warmen Sommertagen war das ja so gut wie verschwunden.