Falsches Traggelenk? - Seite 2

wolfi71 · 28.02.2015, 20:10

Die Schraube hat nur teilweise ein Gewinde. Der Rest ist der Hals. Ich meine das Gewinde ist um die 30mm lang. An der Fuge ist kein Gewinde. Versuch die Schraube vom Kopf her zu drehen. Dann kriegst du die auch raus. Evtl mit dem Hammer raushauen. Das ist eine bessere Schraube (12.9). Hast den Rostlöser auch an der Fuge reinlaufen lassen?

Croox · 28.02.2015, 20:22

Stimmt, hier sieht man es auch:

Ja, ich hab da mehrmals in die Fuge was reingesprüht, ich hoffe, das bringt dann endlich auch mal was. Das Problem ist nur, dass ich an den Kopf der Schraube kaum rankomme, auch wenn ich voll nach links einschlage, deswegen hab ich es mit nem Hammer versucht, aber sie hat sich keinen einzigen mm bewegt

€: Sorry, das Bild ist wohl etwas groß

wolfi71 · 28.02.2015, 21:04

Hast du das Rad nicht runter? Ich nehme dazu immer das Rad ab

Teletubby · 28.02.2015, 21:22

Hallo!

Ich habe vor zwei Jahren dazu den Bremssattel, die Bremsscheibe und das Abdeckblech der Bremsscheibe abgebaut. Und dann auf das Gewindeende der Schraube kräftig mit einem Hammer unter Zuhilfenahme einer Verlängerung (Meißel geht auch) geschlagen. Nach einiger Zeit hat sie aufgegeben.

Zitat:

Zitat von Croox

Ich habe die Schraube übrigens nicht rausbekommen (...)
Mit nem maulschlüssel ging sie nicht raus...

Ein Maulschlüssel ist dazu auch nicht das geeignete Werkzeug. Man braucht eine Stecknuss der Größe 17 (oder 16?), eine Verlängerung und eine Ratsche. Das Ganze in guter Qualität. Für das Festdrehen braucht man diese Werkzeuge sowieso, weil die Mutter mit einem Drehmomentschlüssel festgezogen werden sollte. Es ist seitens VW übrigens ausdrücklich nicht zulässig, den Schlitz im Radlagergehäuse zum Herausziehen des Gelenkes aufzuweiten, z.B. mit einem großen Schraubendreher oder mit einem Meißel.

Immer daran denken: Diese Schraubverbindung ist lebenswichtig! Nachlässigkeit an dieser Stelle kann schlimmste Folgen haben. Deshalb würde ich die Schraube, wenn die Mutter einmal gelöst war, unbedingt mit samt Mutter erneuern. Die Schraube hat laut VW Teileliste die Abmessungen M10X50X24, Festigkeitsklasse 10.9. Die Mutter ist eine selbstsichernde Sechkantbundmutter M10. An dieser Stelle würde ich nur originale VW-Teile verwenden.

So sah eine meiner beiden Schrauben aus, als ich sie heraus hatte. Auf dem Foto kannst Du auch sehen, wie lang das Gewinde der Schraube ist::

Freundliche Grüße
Teletubby

P.S.: Die Schraube muss ganz herausgezogen werden. Sonst bekommt man das Traggelenk nicht nach unten aus dem Radlagergehäuse herausgezogen.

Croox · 28.02.2015, 22:56

@Wolfi, doch, na klar. Aber es ist trotzdem schwierig.

@Teletubby, vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag. Hab es vergessen zu erwähnen, habs natürlich auch mit einer Ratsche und Nuss probiert (17er), aber der Bremssattel ist im Weg.
Eigentlich kann ich fast alles an meinem Golf selbst machen, außer Zahnriemen, Getriebe wechseln und sowas. An die Bremsen geh ich normal auch nie. Wenn ich denn den Sattel löse, bleiben die Bremsbeläge dann drin oder fallen sie mir entgegen? Die Schrauben + Muttern kaufe ich mir dann Montag gleich neu bei VW. Kannst du mir noch die NM verraten, mit denen ich die Schrauben festzeiehen soll? Drehmomentschlüssel hab ich (ja, gute Qualität

)

PS: schreibe vom handy, rechtschreibfehler dürft ihr also übersehen

wolfi71 · 28.02.2015, 23:20

Beim Anziehen dieser Schraube muss man aufpassen. Das ist die Schraube, da hat VW in den Anweisungen falsche Werte, die sich durch alle Literatur ziehen.

Croox · 01.03.2015, 02:38

Ok. Und wieviel NM sind dann richtig? Habe was von 25 und 35 NM gelesen, aber da sind die Meinungen verschieden.

Teletubby · 01.03.2015, 08:59

Zitat:

Zitat von Croox

Hab es vergessen zu erwähnen, habs natürlich auch mit einer Ratsche und Nuss probiert (17er), aber der Bremssattel ist im Weg.

Ich habe den Bremssattel mitsamt Halter abgebaut. Und ihn dann auf einem umgedrehten Eimer abgelegt. Man darf ihn nicht am Bremsschlauch baumeln lassen, weil der Schlauch dadurch überdehnt wird. Siehe Foto:

Es kann sein, dass die Verhältnisse des Bremssattels bei Golf 3 mit Motor AEE etwas anders sind.

Zitat:

Zitat von Croox

Die Schrauben + Muttern kaufe ich mir dann Montag gleich neu bei VW.

Die Schrauben haben die VW Teilenummer N 034 778 4 und die Muttern N 102 861 10. Weil es gängige Teile sind, haben VW-Betriebe sie meinstens vorrätig.

Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Zitat:

Zitat von Croox

Ok. Und wieviel NM sind dann richtig?

In meinem Reparaturleitfaden (original VW) steht für diese Mutter 50 Nm. Mit diesem Anzugsdrehmoment habe ich meine auch festgezogen. Beim Festziehen der Mutter muss man die Schraube gegenhalten.

Freundliche Grüße
Teletubby

Croox · 01.03.2015, 09:25

Ok, alles klar. Aber was ist mit den Bremsbelägen? Bleiben die drin? (wie gesagt, habe da noch nie selbst dran geschraubt, traue es mir aber zu. Mir geht's nur darum, weil die Bremsbeläge ja wieder gerade und nicht zu nah dran sein dürfen auf der Scheibe.)
Danke für die Teilenummern, mein

findet die sachen meist auch so

50 Nm also? Ok, das ist wieder ein ganz anderer Wert, ich frag bei VW auch nochmal nach.

Nochmals vielen Dank für deine ausführlichen Beiträge!

Teletubby · 01.03.2015, 09:33

Zitat:

Zitat von Croox

Ok, alles klar. Aber was ist mit den Bremsbelägen? Bleiben die drin?

Selbst wenn sie nicht im Sattel bleiben, kannst Du sie hinterher leicht wieder einsetzen. Sie sollten nur an dieslebe Stelle kommen, wo sie vorher gesessen haben. Du solltest sie also frühzeitig mit einem dicken Filzstift markieren. Außerdem muss sichergestellt sein, dass niemand auf das Bremspedal tritt, solange an der Bremse etwas zerlegt ist, weil sonst die Kolben aus den Sätteln herausrutschen. Dann hast Du das Theater.

Croox · 01.03.2015, 09:47

Gut, ok,werd ich so machen. Nein, ich mache das alleine, da wird niemand aufs Bremspedal treten. Soll ich sie dann mit Kupferpaste einschmieren o.ä.? (also nicht die Beläge sondern die Führung, weiß grad nicht genau wie man es nennt, aber ich weiß wo) (Sorry, falls es blöde Fragen sind)

wolfi71 · 04.03.2015, 09:47

In manchen Unterlagen (von VW?) stehen 90Nm und dabei reißt die Schraube zuverlässig ab. 90Nm ist definitiv falsch, 50Nm sieht deutlich richtiger aus.

Fette an der Schraube den Schaft ein. Das reicht aus. Auf das gewinde nur da fett geben, wo die Mutter nicht mehr hinkommt beim anziehen. 50Nm ist nämlich soviel, da kannst du ggf die Schraube glatt abreißen, wenn das gut läuft.

Croox · 04.03.2015, 16:25

Danke.

Noch eine Frage, habe die Bremssättel nun abgemacht und die obere Schraube ist rund im Kopf. Hole mir morgen neue.
Nun hab ich gesehen, dass dort teilweise noch Staubmanschetten über die Schraube kommen, ist das bei mir auch der Fall? Es waren beim Ausbau keine vorhanden.
Habe nämlich nur 2 neue Schrauben und diese Führungshülsen bestellt. (Zwar bei Skoda, aber macht ja hoffentlich nichts?)

Raven761 · 05.03.2015, 09:53

Zitat:

Zitat von Croox

Nun hab ich gesehen, dass dort teilweise noch Staubmanschetten über die Schraube kommen, ist das bei mir auch der Fall? Es waren beim Ausbau keine vorhanden.

Ja, ist normal dabei. Soll womöglich verhindern, dass sich dort Bremsstaub und Wasser ansammelt, damit das Lösen der Schraube einfacher von der Hand geht.

Croox · 05.03.2015, 15:36

So, beide Traggelenke sind gewechselt. Nur hab ich jetzt links das Problem, dass ich die obere 6er Inbusschraube nicht mehr rausbekomme, die im Bremssattel steckt.
Hab ne Mutter draufgenknallt, mit ner Ratsche dann versucht, ne Vielzahnnuss reingehämmert usw.
Es bringt alles nix.
Habt ihr sonst noch Tipps, dieses Mistding zu lösen? (neue Schrauben habe ich)

Weiter oben schrieb Teletubby was davon, dass ich aufpassensoll, dass die Kolben nicht aus dem BBremssattel rutschen; ist damit der gemeint, durch den die Schraube geführt wird?

Und noch was: ist das normal, das die Beläge dort Spiel haben? Diese Klammern waren beim Kauf nicht dabei. (sind Beläge von Jurid)

Raven761 · 05.03.2015, 17:12

Hallo,

wie ich das auf dem Bild sehe, ist der Bremssattel gar nicht eingehängt! So darf das natürlich nicht aussehen, der fällt dir gleich wieder auf die Füße. Die Klammern sind nicht zwingend erforderlich, aber sie vermindern Vibrationen beim Bremsen. Würde wenn möglich die alten weiterverwenden.
Die 6er Inbus war bei mir auch mal rund. Die ist ja relativ lang, die habe ich mit einer guten Knipex Wasserpumpenzange rausdrehen können. Habe aber vorher WD40 aufgetragen.

Croox · 05.03.2015, 17:41

Ja. Das ist richtig, dass er nicht richtig eingehängt ist, war nur zur Demonstration wegen diesen klammern.
Wie gesagt es waren keine dabei und Vibrationen beim Bremsen hatte ich zum Glück bisher nicht.

Gut, dann versuch ichs auch mit der Zange und viel Rostlöser weiter.

Poweruser · 06.03.2015, 08:10

`schlimmstenfalls n Schlitz reinschneiden und mit nem Breiten Schraubenzieher rausdrehen. Es gibt auch noch spezielle ausdreher die sich in runde Köpfe einschneiden. Vibrationen und Lösemittel sind auch hilfreich (dh einsprühen und draufklopfen, aber nicht übertreiben

) wenn gar nichts mehr hilft kann man versuchen einen guten kopf aufzuschweißen. Und wenn sogar das versagt hilft nur noch ausbohren oder austauschen

wolfi71 · 06.03.2015, 10:11

Wegen dem festrosten fette ich an den Schrauben des Bremssattels den Schaft und ein bisschen das Gewinde ein. Aber nur so, dass es nicht durch die Bohrung durch geht. Auch ist es hilfreich ein bisschen Fett auf die Anlagefläche des Sattels am Halter aufzutragen. Das dichtet dann gegen Wasser ab.

Bei mir müssen diese Schrauben ja jahrelang drin bleiben. Deswegen kommen immer neue rein. Im ABU waren die 9 Jahre drin gewesen, ausweislich der Rechnung der Vorbesitzerin, insgesamt 145.000km.

Poweruser · 06.03.2015, 10:17

aber nicht jedes Fett, wird ja recht warm dort manchmal.

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