5 ventile??? 5 zylinder??? - Seite 2

GTI_Jan · 23.03.2007, 06:04

Naja muss ein kleine Veto einlegen...

Dodge hat in den 50er Jahren einen Wagen gebaut der hatte 6Ltr Hubraum und Acht Zylinder... aber nur 149 PS...
Denke mal das kommt von den einstellungen des Motors... Der Motor hat eine Rumpflänge von 175cm... Und Kolben so Groß wie beim LKW!

Und wenn ich mal an die Corvette denke, bei dem Wagen wird seid anfang an der Motor mit 2Ventilen pro Zylinder gebaut... da hat sich noch nie was dran geändert... bis heute nicht...
Klar wurden die Einstellungen geändert aber vom Motor her tut sich seid anfang an nichts...

Also denke ich das es mit der anzahl der Ventile nicht viel zu tun hat...
Bedenke was die Chorvette an leistung hat und dann der Dodge mit dem gewaltigem Motor und "nur" so wenig Leistung...

Kann sein das ich hier grad was völlig sinnloses geschrieben habe... müsst mir das verzeien... bin grad erst zu hause, und latten stramm...

Mfg JAn

Dr.NOS · 25.03.2007, 13:49

Das man in den 50er Jahren aus 6L Hubraum nur 149PS geschöpft hat ist nicht so verwunderlich.
Die Hubraumriesen von früher liefen auch bei sehr niedrigen Drehzahlen.
Heute gibts mehr Leistung da technisch höhere Drehzahlen möglich sind.

Hab mal gehört dass BMW einen Testmotor hatte mit 8 Liter Hubraum un einer Maximalen Drehzahl unter 3000 Umdrehungen.

spaetbremser · 25.03.2007, 14:41

Aus den alten US-Motoren konnte man nicht viel mehr rausholen, was verschieden Gründe hat:

Die hatten in der Regel nur 3 KW-Lager
Die Materialien waren nicht so hochfest wie heute
Die Vedichtungen waren viel geringer

Die Anzahl der Ventile und die damit verbundene Gaswechselgeschwindigkeit ist erst bei höheren Drehzahlen ausschlaggebend.
-> je grösser die Literleistung, desto wichtiger wird die Drehzahl und desto wichtiger wird die Gaswechselgeschwindigkeit und desto wichtiger die Anzahl der Ventile.

Allerdings sagt die Anzahl der Ventile nichts über die Leistung selbst aus. Da spielen eine Menge mehr Faktoren eine Rolle.

Storny · 25.03.2007, 15:16

Ist einfach erklärt warum ein V8 aus den 60ern nur 150 Ps hat, seht euch mal LKW-Motoren an! Da gibt es Drehzahlen bis 2500, bei 10-12 Liter Hubraum dennoch nur 400-600 Ps ( Turbo ) aber das Drehmoment ist jenseits der 2500 Nm!

Umso weniger Drehzahl der Motor hat ( beim Benziner geht man von 6000 Upm im Schnitt aus, vom Diesel 4000 Upm ) umso größer ist das Drehmoment.

Die V8 Motoren damals waren eben Langhuber! Viel Drehmoment, wenig Drehfähigkeit daher keine hohen Drehzahlen erreicht, der rote Bereich beginnt da selbst beim Benziner schon bei 4500-5000 Upm!

Was glaubt ihr wie wohl damals 2 oder 3-Gang Automaten verwirklicht worden sind? Durch viel Kraft und lange Übersetzungen damit das Auto bei wenig Drehzahlveränderung viel vorankommt!

Zum Vergleich 5-Zylinder und 6-Zylinder.

Sagen wir beide mit 2.5 Liter Hubraum, beim 5 Zylinder muss irgendwas mehr werden um aus 5 Töpfen den selben Hubraum zu schöpfen wie der 6 Zylinder, also entweder Hub oder Bohrung erhöhen, je nach dem was man verändert erreicht der Motor die gleiche Leistung durch Drehzahl oder durch Kraft....

Da kann man Stundenlang drüber reden :>

Na güt, Mfg Klaus

Flip · 25.03.2007, 23:13

nein das sind 3 auslass und 2 einlass ventile net andersrum
und das mit den zylinder find net das du das so sagen/vergleichen kannst

VR6SyncroVariant · 25.03.2007, 23:32

Zitat:

Zitat von Flip

nein das sind 3 auslass und 2 einlass ventile net andersrum
und das mit den zylinder find net das du das so sagen/vergleichen kannst

NOPE! Ist nicht so... 3x Einlass 2x Auslass! Der Einlass hat immer den größeren Querschnitt!!! Erklärung: Die Druckverhältnisse beim Ansaugen sind schlechter als die beim Ausstoßen, drum die verschiedenen Querschnitte!

Was ist mit den Zylindern???

MfG

Flip · 26.03.2007, 18:41

mhhh ... also bin mir sicha mein geselle hat mir beim letzten mal des so gesagt des des imma 3 auslass sind hatten letuten nämlich nen 5v drinne da hat ich ma nachgehackt naja muss ihn nomma fragen

VR6SyncroVariant · 26.03.2007, 18:51

Dann sagst du deinem Gesellen, dass dir das ein Meister gesagt hat! PUNKT! Der gehört nochmal in die Berufsschule!

MfG

Typh · 26.03.2007, 18:53

stimmt schon 2 auslass und 3 einlass

Flip · 28.03.2007, 18:54

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Dann sagst du deinem Gesellen, dass dir das ein Meister gesagt hat! PUNKT! Der gehört nochmal in die Berufsschule!

MfG

lwarum der weis das sicher, wenn hab ich das falsch in erinnerung

also cool bleiben

Macl · 28.03.2007, 19:20

Zitat:

Zitat von Vernichter

Beim dem Superb von meinem Vater ist es aber glaube so!

da geb ich dir recht !!!!! zwei einlass, 3 auslass Ventile!! generell beim 5V

VR6SyncroVariant · 28.03.2007, 23:43

Zitat:

Zitat von Macl

da geb ich dir recht !!!!! zwei einlass, 3 auslass Ventile!! generell beim 5V

Wisst ihr was? Denkt was ihr wollt!

Leider ist es falsch! Aber egal!

MfG

GTI_Jan · 29.03.2007, 00:42

Oh man.
Kennt ihr die signatur vom Master?
Erst denken dann reden...
Geh noch mal zur berufsschule und frage deinen Lehrer...
Wenn man logisch denken würde wäre es doch quatsch wenn man drei AV und nur zwei EV´s verbaut...
Willst du mehr Kraftstoffluftgemisch reinbekommen oder mehr Abgas raus lassen?

Und dann noch die Autorität von VR6SyncroVariant in frage stellen? das geht garnicht also fragt noch mal nach und dann könnt ihr nochmal antworten...
Man man man

Mfg Jan

coffeeholic · 29.03.2007, 00:59

Beim 5-Ventiler:
-3 Einlassventile
-2 grössere Auslassventile
Die Gesamtfläche der Einlassventile ist größer als die der Auslassventile, da die Auslassventile nunmal einer grösseren Hitze (bis zu 900°C) ausgesetzt sind als die Einlassventile (bis zu 500°C). Die Fläche des Auslassquerschnittes zwischen Ventilsitz und Ventilteller rechnet sich folgendermaßen:
π*d *h*cosα*z
- π = pi (3,14...)
- d = Durchmesser des Ventiltellers des EV in cm
- h = Ventilhub des EV in cm
- α = Ventilsitzwinkel
- z = Anzahl der Ventile
Und deinem "Schraubergesellen" würd ich vorerst nicht all zu viel glauben, wer solchen Käse vom Stapel lässt...

VR6SyncroVariant · 29.03.2007, 01:13

Danke coffeeholic!

Anbei nochmal ein Bild zur Veranschaulichung!

MfG

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