5 ventile??? 5 zylinder???

moebser · 01.02.2007, 08:02

was passier eigentlich bei 5 ventielen?
die frage hab ich mir mal mit nem freund gestellt.
außerdem ham wir uns unterhalten das un gerade zylinder zahlen stärker sind als gerade wie kommt das??
oder kanns sein das wir uns da in nix hinen gedacht haben^^
danke schon mal

Vernichter · 01.02.2007, 09:34

Moin mein Vater hat an seinem V6 TDI auch 30Ventile also por Zylinder 5 Ventile. Er hat 2 Einlass und 3 Auslass Ventile, er weiß leider auch nicht warum ich denke mir mal damit die Abgase besser abgehen und er schneller verbrennen kann!

01.02.2007, 10:13

ich habe immer gedacht es ist genau anders herrum,3kleinere einlaßventile und zwei größere auslaßventile.

ich kann mich aber auch irren.

GreenDragon · 01.02.2007, 10:24

Ja, so ist es ja auch normalerweise 3Einlass und 2Auslassventil! zumindest beim 1.8 20V!!!

MfG

Vernichter · 01.02.2007, 10:32

Beim dem Superb von meinem Vater ist es aber glaube so!

Dr.NOS · 01.02.2007, 10:46

Zitat:

Zitat von moebser

außerdem ham wir uns unterhalten das un gerade zylinder zahlen stärker sind als gerade wie kommt das??
oder kanns sein das wir uns da in nix hinen gedacht haben^^
danke schon mal

Na ein 5 Zylinder kann schon mehr leistung haben als ein 4 Zylinder oder was meinst du mit der Frage genau?

Prinzipiell hast du bei gleichem Hubraum und mehr Zylindern ein kleineres Volumen pro Zylinder. Dadurch muss pro Ansaugtakt weniger Luft angesaugt und nach der Verbrennung auch weniger ausgestoßen werden somit läuft das Ganze etwas optimaler als z.B. beim 4 Zylinder. Häufig sind höhere Drehzahlen möglich was eine höhere maximale Leistung auf dem Papier zu folge hat.

Natürlich gibts jede menge Faktoren die da noch eine Rolle spielen, deswegen kann es schon bei weniger Zylindern Motoren mit höherer Leistung geben aber prinzipiell ist das nicht so.

Was für ungerade Zylinderzahlen außer den 5 Zylindern kennst du denn noch? ;-)

Ansgar396 · 01.02.2007, 10:51

den 3 zylinder

moebser · 01.02.2007, 10:55

nee ich mein 5 zylinder im gegensatz zu 6, bei gleichem hubraum versteht sich.
da müsste ja eigentlich das gegenteil von dem passieren was du grade geschreiben hast.
ich hab die infos mit dem 5 zylinder auch nur aus 2. hand andere sind mir zur zeit nich bekannt. ich glaube die waren bei einem audi verbaut

powered · 01.02.2007, 12:03

Irgendwo hat die gesamte Frage meinen Horizont noch nicht erreicht :-)
Vielleicht stellt Du sie noch mal auf Deutsch.
Einem 5-Zylinder kannst Du im Verhältnis genau so viel/wenig Leistung entlocken wie einem 6-Zylinder etc.

moebser · 01.02.2007, 12:22

also das sin 2 fragen die 1. wurde eigentluich schon beantwortet. danke noch mal

!
die 2 frage ist obe eine ungerade zylinderzahl mehr leistung bringt als ein zylinder mehr(bei gleichem hubraum)
also z.b. ein 5 zylinder hat mehr leistung als ein 6 zylinder oder
einer mit 7 hat mahr als einer mit 8 zylinder
jeweils gleicher hubraum versteht sich
stimmt das oder is das humbuk ?????

moebser · 01.02.2007, 12:31

hier noch mal ein link wegen dem 5 zylindern, ich habs mir zwar nich durchgelesen aba vielleicht ist es eine hilfe für eine weitere diskusion

http://www.pagenstecher.de/topic1080...inderfans.html

GreenDragon · 01.02.2007, 13:21

Also nen 7Zylinder wirste wohl kaum finden aber es ist durchaus möglich das ein 5Zylinder soviel Leistung hat wie ein 6Zylinder! Aber mehr wird er wohl kaum haben bei gleichem Hubraum!!!

MfG

powered · 01.02.2007, 14:08

Es ist doch immer eine Frage des Aufwandes der betrieben wird um dem Motor Leistung zu entlocken. Natürlich stellen 5 oder 6-Zylinder mit größerem Hubraum immer eine bessere Voraussetzung dar.
Der Audi 5-Zylinder ist ausgesprochen robust und pishingfähig. Mit 2Bar Ladedruck dann aber auch schon gut im Rennen.
Nimm mal einen VR6 und blas dem 2bar ein..................

GreenDragon · 01.02.2007, 14:14

Musst auch schaun ob des ein Sauger mit Turboaufladung ist oder ob des schon als Turbomotor konzipiert war, das macht nen Unterschied!!!

MfG

VR6SyncroVariant · 01.02.2007, 14:34

Haarsträubende Geschichten!

Also: Wenn die Ventilanzahl ungerade ist, dann sind es mehr Einlassventile als Auslassventile! Beim 5Ventiler sind alle Ventile nahezu gleichgroß, beim 3 Ventiler sind es zwei kleine Einlassventile und ein großes Auslassventil. Beim 2 Ventiler ist das Einlassventil größer als das Auslassventil! Die Fläche des Einlasses ist IMMER größer als die des Auslasses! Siehe Anhang!

3-, 4- und 5-Ventiler wurden ausschliesslich wegen der besseren Ausnutzung von der Fläche des Zylinderkopfes (schwarz ausgefüllt) entwickelt!
Diverse Autohersteller sind von 2- auf 4-Ventiltechnik umgestiegen und sind nach kurzer Zeit auf 3-Ventiler zurückgegangen, da bei den 4-Ventilern zuviel Wärme in den Abgaswegen des Zylinderkopfes verloren ging und somit einige Abgasnormen nicht erreicht wurden, weil der Kat nicht schnell genug warm wurde!

Kommen wir von der Ventilanzahl zur Zylinderanzahl!
Die Leistung, die ein Motor abgibt ist von der Zylinderzahl unabhängig! Selbst der Hubraum ist nicht in erster Linie dafür verantwortlich! Als allererstes wollen wir bei diesem Vergleich den aufgeladenen, sprich den Turbo- und/oder Kompressormotor weglassen!

DREHZAHL: Leistung ist Arbeit pro Zeit, sprich wer schneller arbeitet schafft in der gleichen Zeit mehr. Bestes Beispiel: Ferrari-F1-Motor letzte Saison hatte glaube ich 2,4 Liter, war ein V8 und hatte über 800 PS! Dreht natürlich irgendwo bei 18000 U/min rum! (Angaben sind nicht 100%ig, lass mich gerne verbessern!) Um solche Drehzahlen zu erreichen muss man den Motor extrem kurzhubig konstruieren, dass die mittlere Kolbengeschwindigkeit nicht zu hoch wird!

Dann kann man noch über die Steuerzeiten (Nockenwellen) extrem viel am Drehmomentverlauf verändern, Länge des Saugrohres ist auch nicht unerheblich (für den 12V VR6 gibt es von Schrick bzw. auch von VW-Motorsport ein Schaltsaugrohr das bei ~3000 U/min eine Mehrleistung von 20 PS bringt!!!)! Wenn ich mit dem 2,8 V6 4motion von meiner Freundin fahr bin ich jedesmal extrem überrascht was so ein Schaltsaugrohr bringt!

Dann gehts weiter mit Querschnitten von Ansaug- und Abgastrakt, Motormanagement (sprich Kennfelder für Einspritzung und Zündung), Verdichtung usw... ein Besipiel hierfür ist der AAM und ABS (75 und 90 PS) sowie der 1,4er 16V im Lupo, den es mit 75 sowie 100 PS gibt!

Selbst die Oberflächenbeschaffenheit des Ansaugtraktes sowie der Ventil- und der Ventilsitzwinkel beeinträchtigen die Leistung des Motors.

Es gibt unzählige Sachen die die Leistung beeinträchtigen... daher finde ich diesen Thread recht sinnlos!

EDIT: Hab ich ganz vergessen: Die Fläche der Einlassventile ist aus folgendem Grund größer: Beim Sauger ist die maximale Druckdifferenz (beim Ansaugen) zwischen Brennraum und Ansaugrohr der Atmosphärendruck! Beim Auslassen werden die Abgase sowieso mit Druck vom Kolben rausgeschoben, drum reichen kleinere Ventile!

MfG

Dr.NOS · 01.02.2007, 20:08

Zitat:

Zitat von powered

Der Audi 5-Zylinder ist ausgesprochen robust und pishingfähig.

Definition: Pisching

Mit der Wortschöpfung Pishing, das sich aus Passwort Fishing zusammensetzt, ist eine Technik angesprochen, bei der der Angreifer versucht das wird, die persönliche Identifikations-Nummer (PIN) und die Transaktionsnummer (TAN) von Bankkunden über das Internet abzufragen und damit Finanztransaktionen durchzuführen.

Die Angreifer fragen über gefälschte Bank-Homepages die vertraulichen Daten ab. Zu diesem Zweck wird eine nachgemachte Hompage eines Geldinstituts ins Internet gestellt. Nach dem Zufallsprinzip werden E-Mails mit einem Link auf die gefälschte Hompage versandt. In diesen E-Mails werden Sicherheitsaspekte oder bankrelevante Themen behandelt mit dem Hinweis auf die angebliche Homepage.
Die in die nachgebildeten Hompages eingetragenen persönliche Identifikationsnummern und Transaktionsnummern werden ausgefilter und stehen den Angreifern unmittelbar für unberechtigte Finanztransaktionen auf der richtigen Homepage zur Verfügung.

Bin immer wieder fasziniert davon was mit den Audi 5-Zylindern so alles möglich ist

PS: Falls nötig diesen (meinen) recht sinnlosen Beitrag einfach löschen ;-)

Golfgnom · 10.02.2007, 12:23

man nennt es auch phishing^^

Dr.NOS · 12.02.2007, 10:29

Im Internet findet man beide Schreibweisen, Phishing und Pishing.
Wobei mir nicht ganz klar ist wie aus Passwort und Fishing das h nach dem P enstehen soll. :-)

spaetbremser · 13.02.2007, 09:06

Ich kann VR6syncroVariant nur zustimmen.

Wobei ích ergänzend noch sagen möchte, dass Hubraum durch nichts zu ersetzten ist als durch noch mehr Hubraum!!

PiAzZa · 23.03.2007, 00:57

Wer Hubraum säht wird Leistung ernten,
wo Saatgut fehlt muss Drehzahl her..... passt da eins 1 a

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