Mehr Power untenrum;) - Seite 2

maddy_85 · 30.03.2007, 12:48

Zitat:

Zitat von sasch

210 auf der bahn reicht mir persönlich kann man eh nich oft fahren,will halt nur das er besser ausm arsch kommt

MFG Sasch

Womit willst du denn 210 fahren?? Mit 90 PS bestimmt nicht und auch nicht mit 100 und 110 PS! Nen GTI schafft realistisch gute 200-205 und für 210 braucht dein 1,8er schon mindestens gute 120 Pferdchen!

SDi-Driver · 30.03.2007, 17:00

Zitat:

Zitat von tackle

Der 90 PS 1.8 hat nur ne andere Verdichtung wie der 75 PS der rest müsste identisch sein.

*PLONG* und schon brauchste kein Wort mehr sagen

.

1,8er 75 Ps und 1,8er 90 PS Unterscheiden sich deutlich. Dieses alte Märchen vom gleichen Motor hält sich bis heute, weil immer wieder einge sich nicht damit abfinden wollen, das es keinen einfachen Mehr PS gibt.

Das gleiche denken die Leute auch beim 1.8T (ist ja alles nur der Chip und ggf der Turbo)....an die Kolben, Pleul, Motorblock, Pumpen, Leitungen, Sensoren, Kats, Auspuffanlage denkt mal wieder kein Mensch.

Wenn der 1,8er 90 Ps mit der Steinzeitspritze echte 130 Ps bringen soll, muss soviel gemacht werden, das du locker nen Vr6 Motor holen kannst.

Glaub mir ich bin den letzten 1,8er 90 PS ADZ Golf 3 gefahren, mit Nocken, Abgasanlage und Abstimmung. Das waren IMO nichtmal 110 PS obwohl der Motor Soweit Fit war. Vebrauch von 11,8 L im Schnitt. Zudem ist der ordentlich warm geworden, weil kein Wasser/Öl wärmetauscher.

Und was noch wichtiger ist, der ABS / ADZ haben keinen Klopfsensor!

SDI

sasch · 30.03.2007, 18:10

Zitat:

Zitat von maddy_85

Womit willst du denn 210 fahren?? Mit 90 PS bestimmt nicht und auch nicht mit 100 und 110 PS! Nen GTI schafft realistisch gute 200-205 und für 210 braucht dein 1,8er schon mindestens gute 120 Pferdchen!

Musst es mir ja nich glauben...
Aber auf meim tach stand 210,ok lass es denn vielleicht nur 200 sein das zwar auch bei fast 6500 umdrehungen,aber das is so...
und da der motor ja schon bearbeitet is hat er auch nich mehr nur 90 ps...

MFG Sasch

Gitschman · 30.03.2007, 18:18

begrenzer greift bei 6300 ein !

sasch · 30.03.2007, 18:19

das ja merkwürdig... also meiner standt aber da... da bin ich mir ziemlich sicher... könnte da was nich inordung sein??

Gitschman · 30.03.2007, 18:41

normal is das jedenfalls nich !
man kann das eigtl nur durch nen chip bzw ne andere programmierung erreichen!!

SDi-Driver · 31.03.2007, 01:49

schau dir die Drehzahl mal digital an, dann siehste wo er wirklich steht.

patric-christin · 31.03.2007, 03:17

Mehr Power untenrum. Da hilft nur VIAGRA.

komisch das fast jede woche ein 90 PS faher ein thema auf macht wo es darum geht die leistung zu steigern. Warum nich einfach mal die suche benutzen.

sasch · 31.03.2007, 09:13

Ja ich will ja nich an sich mehr leistungen haben sonder das er einfach unterum besser kommt,weil da erst wirklich was ab 3000umdrehungen passiert

Crs · 31.03.2007, 09:44

Zitat:

Zitat von Gitschman

begrenzer greift bei 6300 ein !

hmm hmm hmm, Kumpel ist Ingenieur bei VW und meinte mal, weil wir das Thema von abriegeln und begrenzen hatten, dass der Golf3 garkeine begrenzer hat, sondern einfach nur nicht mehr bringen kann. Inetwa so als wuerdest du auf deinem Fahrrad strampeln. Kannst kraft haben wie du willst, irgend wann kannst du einfach nicht mehr schneller treten

SDi-Driver · 31.03.2007, 11:22

was ein ausgemachter SCHWACHSINN. Selbst nen 60 PS bekommste mit genug Berg runter im 5. in Den Begrenzer. Wenn die Motoren keine Begrenzer hätten, was denkste wohl würde im 1. Gang beim Durchdrehen der Räder passieren oder auf Schnee.

Als wenn der Ingenieur bei VW ist, dann sollte er lieber Fleischer werden.

Jeder Golf 3 hat nen Begrenzer.

SDI

Crs · 31.03.2007, 12:10

Zitat:

Zitat von SDi-Driver

was ein ausgemachter SCHWACHSINN. Selbst nen 60 PS bekommste mit genug Berg runter im 5. in Den Begrenzer. Wenn die Motoren keine Begrenzer hätten, was denkste wohl würde im 1. Gang beim Durchdrehen der Räder passieren oder auf Schnee.

Als wenn der Ingenieur bei VW ist, dann sollte er lieber Fleischer werden.

Jeder Golf 3 hat nen Begrenzer.

SDI

Wie schnell trittst du denn aufm Fahrrad Bergab? Schneller als auf normaler strecke? Wenn etwas anatomisch nicht moeglich ist, warum sollte es dann bei nem Motor anders sein? Und nur mal so am rande. Ich kann meinen Motor im ersten Gang auch aus dem roten Bereich wieder raus drehen. Hab ich aber nur 1 mal ausversehen gemacht. Will meinen Motor ja nicht killen...

Achso SDI, les mal richtig, wie ich schon sagte, es hat nichts mit der Leistung zutun. Egal ob 60 PS oder 220PS
Unteranderem ist es ja durch ne SCharfe Nockenwelle moeglich den Motor noch hoeher drehen zu lassen. Wo soll da also ein Begrenzer sein?

patric-christin · 31.03.2007, 12:49

@ SDi-Driver

Haa lustig oder. kann dir da nur echt geben. Jedes auto hat nen begrenzer. Sowas hab ich auch noch nie gehört. leute gibt wa.

@ Crs

Ich versichere dir wenn z.B. ein 90 PS golf oder sonst was keinen begrenzer hätte und du ob im stand oder beim fahren du voll aufs gas drücken würdest dann ginge der DZM wohl bis keine ahnung wie hoch und der motor würde sich einfach so in wohlgefallen auflösen.

Nicht ohne grund kannst denn begrenzer beim tunen höher setzen lassen das er weiter dreht. hab schon 16Vs gesehn die bis 12000 drehn.

Mal ganz erlich wenn man keine ahnung hat dann ma lieber nichts sagen.

SDi-Driver · 31.03.2007, 15:45

Zitat:

Zitat von Crs

Wie schnell trittst du denn aufm Fahrrad Bergab? Schneller als auf normaler strecke? Wenn etwas anatomisch nicht moeglich ist, warum sollte es dann bei nem Motor anders sein? Und nur mal so am rande. Ich kann meinen Motor im ersten Gang auch aus dem roten Bereich wieder raus drehen. Hab ich aber nur 1 mal ausversehen gemacht. Will meinen Motor ja nicht killen...

Achso SDI, les mal richtig, wie ich schon sagte, es hat nichts mit der Leistung zutun. Egal ob 60 PS oder 220PS
Unteranderem ist es ja durch ne SCharfe Nockenwelle moeglich den Motor noch hoeher drehen zu lassen. Wo soll da also ein Begrenzer sein?

Nichts gegen dich persönlich, aber glaubst du jeden Mist den man dir andreht? DU scheinst da wirklich nicht den Schimmer zu haben, was das angeht.

Du kannst deinen Motor (wenn er die Seriensoftware hat) nicht über den Begrenzer drehen, da das Steuergerät die Umdrehungszahl des Motors kennt und ab einer gewissen Drehzahl einfach die Zündung abschaltet, dadurch dreht er weiter. Schau dir die Drehzahl mal Digital an und nicht mit deinem Zeiger vom DZM da wird dir auffallen, das der analoge Drehzahlmesser etwas falsch geht. Dadurch wirkt es so, als würde der Motor über den Begrenzer gehen. Man kann den Motor über die Drehzahlbegrenzerzahl bringen, indem du zb bei Vmax auf der Autobahn die Kupplung trittst und den 3. Gang einlegst. Das Motorsteuergerät schaltet zwar die Zündung ab, durch den Schwung deiner bestehenden Geschwindigkeit wird der Motor beim Einkuppeln über die elektronische Drehzahlbegrenzung gedrückt aufgrund der Übersetzung, wenn zb der 5. Gang so übersetzt ist, dass du 180 Km/h bei 5500 u/min erreichst. Der 3. Gang bei 5500 u/min zb nur für 120 KMH ausgelegt ist. Schaltest du nun bei echten 170-180 in den 3. Gang wird mechanisch eine höhere Drehzahl erreicht. Das nächste ist ein Knall und der Motor ist schrott, da kann das SG auch noch so die Zündung abschalten. Wie auf dem Fahrrad, mach den 21. Gang rein radel schnell und mach dann den 1. Gang rein (auf einen Schlag, was aber nicht geht wegen der Stufenschaltung). Was passiert? Genau, du kannst die Füße nicht drauf halten, weil du die Beine nicht schnell genug bewegen kannst. Nimmst du sie nich runter, legste dich auf die Fresse. Nur die "Füße" kann der Motor nicht nicht einfach wegnehmen, das kannst nur du mit der Kupplung.

Mit einer scharfen Nockenwelle alleine ist es nicht möglich einen MOtor höher drehen zu lassen, rein Theoretisch kannst du den 1,4l 60 PS auch 10.000 u/min drehen lassen, die Frage ist, wie lange er das aushält, denn es entstehen Schwingungen, mehr Hitze, die normalen Hydros halten sichere sagen wir 7300 u/min aus, viel drüber nur mit Speziellen, noch höher brauchts mechanische Stössel.

Eine Nockenwelle ändert nichts an der Drehzahl, die Nockenwellen bestimmen wann und wie lange und wieviel die Ein- bzw Auslassventile geöffnet sind. Durch eine schärfere Nockenwelle werden die Ventile länger offen gehalten, es kann mehr Luft ein bzw herausströhmen. Dadurch ist es (mit Anpassung der Spritmenge) möglich, mehr Leistung zu erziehen. Je schärfer die Nockenwelle, umso mehr geht das Drehmoment und die Leistung im unteren Bereich "in den Keller"/wird weniger und die Leistung verschiebt sich in höhere Drehzahlbereiche. Um diese Leistung aber auch Nutzen zu können muss ggf die Drehzahlgrenze (also der Begrenzer) höher gesetzt werden, falls dies möglich ist. Aus diesem Grund kann man aber nicht eine unendliche schärfe der Nockenwelle nehmen.

Geh nun hin und bau nen Doppelweber, der rein mechanisch Läuft, kein SG mehr eingreift. Denn kannst du drehen bis er auseinanderfällt, solange er die Drehzahl mit der Übersetzung erreichen kann.

Es kann auch sein, das du deinen Ing. falsch verstande hast, nämlich, das ein Serienmotor mit eigener Kraft im letzten Gang normal Bergrauf nicht in den Begrenzer kommen sollte, da er dann nicht genug Kraft besitzt um bis zur Drehzahlgrenze zu kommen. Gehst du nun hin und machst ein kürzeres Getriebe dran, hast du weniger Übersetzung. Da du weniger Geschwindigkeit im Endgang drauf hast, musst du weniger begrenzende Kraft überwinden, in dem Fall, der Luftwiderstand. Je schneller du fahren willst, umso mehr Leistung brauchst du oder muss den Luftwiderstand und die Stirnfläche reduzieren. Deswegen ist ein Calibra mit gleicher Ps Zahl und gleicher Übersetzung zb viel schneller als ein Golf 2. Aber die Übersetzung ist da auch wichtig. Ein Golf 3 8V mit CHE Getriebe fährt maximal echte 198 KMH bei sagen wir 5500 u/min aus eigener Kraft. Ein GOlf 3 16V 150 PS mit dem selben Getriebe Reifen, Karosse usw schafft echte 215 bei 6000 u/min. Obwohl beim 8V GTI der Begrenzer ei ca 6300 u/min einsetzt und beim 16V erst bei 6800 u/min. Erhöhst du die Leistung auf echte 180 Ps beim 16V schafft er 225 KMH weil er dank der Mehrleistung mehr Widerstand überwinden kann und damit mehr Drehzahl im letzten Gang erreichen kann.

Also hör bitte auf mit dem Quatsch es gibt keinen Begrenzer.

SDI

patric-christin · 31.03.2007, 17:34

@ SDi-Driver

Ohne worte.

Crs · 31.03.2007, 18:12

@SDI-Driver
Ich geb mich geschlagen

Vielleicht hab ich ihm auch nur nicht recht zugehoert, dass wirds wohl sein.

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