Alu Riemenscheiben 16 V

ManeT4 · 20.02.2017, 19:31

Moin,

bringen diese 16V ALU Riemenscheiben Kit Pulley Set VW Golf 3 2.0 Liter 16V ABF BlackEdition eine spürbare Verbesserung ?
Oder würde diese http://www.ebay.de/itm/VW-Golf-3-2-0...sAAOSw0HVWA5SM auch ausreichen ?

Gruß Markus

Teletubby · 20.02.2017, 20:51

Hallo!

Ich halte so einen Kram für Blödsinn, weil die Gewichtsersparnis nur sehr gering im Verhältnis zur Gesamtmasse des ganzen Kurbeltriebes mit Schwungrad und Riemenscheiben ist. Und es ist doch keiner ernsthaft der Meinung, dass man das im Fahrbetrieb bemerkt oder dass sogar die Motorleistung dadurch steigen würde.

Frag den Anbieter doch mal nach Messwerten für seinen tollen Werbespruch "Was zum Vorteil hat das der Motor wesentlich schneller hoch dreht und agressiver am Gas hängt!". Wenn es sich um einen seriösen Anbieter handelt und wenn das Versprechen sich in der Realität wirklich bewahrheiten sollte, dann gibt es diese Messwerte.

Freundliche Grüße
Teletubby

ManeT4 · 20.02.2017, 21:25

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Und es ist doch keiner ernsthaft der Meinung, dass man das im Fahrbetrieb bemerkt oder dass sogar die Motorleistung dadurch steigen würde.

Freundliche Grüße
Teletubby

Genau darauf zielt meine Frage...

Stulle106 · 20.02.2017, 22:55

Wiege mal die originalen Reimenscheiben und du kannst es doch ausrechnen.
Ist doch bekannt, dass rotatorisch beschleunigte Masse zu Tuningzwecken und Kraftstoffsparzwecken minimiert wird.
Warum soll das nix bringen?
Mfg Stulle

Teletubby · 21.02.2017, 09:12

Hallo!

Zitat:

Zitat von Stulle106

Wiege mal die originalen Reimenscheiben und du kannst es doch ausrechnen.

Das ist eine Milchmädchenrechnung, die überhaupt nichts aussagt. Denn man muss die Gewichtsersparnis durch leichtere Riemenscheiben im Verhältnis zur Gesamtmasse des Kurbeltriebes mit Kurbelwelle, Schwungrad und Riemenscheiben sehen. Die Veränderung bewegt sich dann im unteren einstelligen Prozentbereich.

Zitat:

Zitat von DC

Ich hatte die Riemenscheiben am VR6 verbaut und man merkt schon ein anderes Ansprechverhalten.

Das macht sich, wenn überhaupt, allenfalls beim Hochdrehen des unbelasteten Motors bemerkbar, d.h. bei getretener Kupplung oder bei eingelegtem Leerlauf. Denn bei durch den Fahrbetrieb belasteten Motor ist die Masse des Kurbeltriebes nicht der limitierende Faktor bei der Beschleunigung.

So ein Kram ohne weitere, sehr aufwändige Tuningmaßnahmen nützt nur dem, der ihn verkauft, weil er sich dabei wirtschaftlich bereichert. Wer das nicht glaubt, kann ja mal nach Messwerten fragen. Gerne würde ich mich dadurch belehren lassen. Aber ich möchte fast Haus und Hof dafür verwetten, dass man auf eine derartige Anfrage nur eine Lari-Fari-Antwort oder noch wahrscheinlicher gar keine bekommt.

Freundliche Grüße
Teletubby

DC · 21.02.2017, 12:53

Zitat:

Zitat von Teletubby

Das macht sich, wenn überhaupt, allenfalls beim Hochdrehen des unbelasteten Motors bemerkbar, d.h. bei getretener Kupplung oder bei eingelegtem Leerlauf. Denn bei durch den Fahrbetrieb belasteten Motor ist die Masse des Kurbeltriebes nicht der limitierende Faktor bei der Beschleunigung.

Freundliche Grüße
Teletubby

Das stimmt so allerdings nicht. Wenn du der Meinung bist das alles aus der Theorie her erklären zu können dann ist das okay. Ich kann hier nur von meinen Erfahrungen berichten und da hat man es im Fahrbetrieb gemerkt.

Teletubby · 21.02.2017, 20:45

Zitat:

Zitat von DC

Das stimmt so allerdings nicht. Wenn du der Meinung bist das alles aus der Theorie her erklären zu können dann ist das okay. Ich kann hier nur von meinen Erfahrungen berichten und da hat man es im Fahrbetrieb gemerkt.

Zahlenwerte bitte! Ansonsten stellst Du mit solchen Aussagen die Physik aus dem Kopf!

Freundliche Grüße
Teletubby

LuckyStriker · 22.02.2017, 08:42

Zitat:

Zitat von Teletubby

Zahlenwerte bitte! Ansonsten stellst Du mit solchen Aussagen die Physik aus dem Kopf!

Freundliche Grüße
Teletubby

Es musst nicht immer alles physikalisch belegbar sein!

Er hat Sie drin, und er hat einen Unterschied, dass immer alles sofort belegbar sein muss und keinen glauben geschenkt werden kann.

Ganz nach der Aussage "Eine Hummel kann physikalisch auch nicht Fliegen, trotzdem tut Sie es"

Es muss nicht immer alles Sinn ergeben, wenn es so ist, ist es so.

derk · 20.02.2017, 23:28

Ich bezweifle sehr das die originalen Teile viel mehr wiegen als selbige aus Alu. Die Ersparnis durch die Massenträgheit wird nicht spürbar sein. Wenn wer will und jmd die genauen werte von Originalen Scheiben hat, kann ich das auch gern vorrechnen

Grüße

ManeT4 · 21.02.2017, 06:09

Nach Möglichkeit hätte ich gerne Aussagen von Usern die diese Scheiben auch verbaut haben, Spekulationen bringen mir nichts.

ManeT4 · 21.02.2017, 21:11

Habe befürchtet das es hier so läuft.

Was ist an

Zitat:

Zitat von ManeT4

Nach Möglichkeit hätte ich gerne Aussagen von Usern die diese Scheiben auch verbaut haben, Spekulationen bringen mir nichts.

nicht zu verstehen ?

Teletubby · 22.02.2017, 09:04

Hallo!

Zitat:

Zitat von ManeT4

Habe befürchtet das es hier so läuft.

O.K., ich werde mich jetzt hier heraushalten und nichts mehr schreiben. Ich wollte nur meinen Teil dazu beitragen, dass es Anderen erspart bleibt, für Luftschlösser Geld zum Fenster hinauszuwerfen.

Freundliche Grüße
Teletubby

DC · 21.02.2017, 08:35

Ich hatte die Riemenscheiben am VR6 verbaut und man merkt schon ein anderes Ansprechverhalten.
Einige Aussagen hier finde ich schon sehr fragwürdig. Gerade die Riemenscheibe an der Kurbelwelle ist sehr schwer und es ist allein bei dieser Scheibe eine große Gewichtsersparniss.

aam 90 · 21.02.2017, 08:40

Was mehr bei nem ABF bringt ist, den Motor auf 0 zu wuchten. Also die ganzen Kolben und Pleul auf das Selbe Gewicht bringen. Danach den Kurbeltrieb komplett durch Wuchenten. Erst die Kurbelwelle, dann die Kurbelwelle mit Schwungmasse, und zu guter letzt Kurbelwelle mit Schwungmasse und Kuppplung. Danach läuft der Motor schon mal besser und kann die Kraft auf besser umsetzen.

Wenn der gute jetzt noch eine Luftpumpe bekommt, kann man immer noch darüber nachdenken solche Scheiben zu verbauen. Im Serienzustand braucht man sowas nicht am Motor.

p1xx0r · 21.02.2017, 09:24

Ich weiß nicht wie das beim 16V ist, aber beim VR6 habe ich die Schwungscheibe abdrehen und feinwuchten lassen. Das hat einen deutlichen Unterschied gebracht. Vielleicht macht das mehr Sinn als die Riemenscheiben.

ruebe · 22.02.2017, 13:16

Ich sehe das so wenn du nicht den ganzen Motor modifizierst wird der nutzen so einer kleinen
Veränderung kaum was bringen, außer den Placebo Effekt
Dem gesunden Menschenverstand sollte klar sein das man für100 € keine große Leistungssteigerung
erwarten kann, der Händler ist darauf angewiesen Umsatz zu machen als tut er so
als hätte er das rad neu erfunden.
Wenn man bei ein Fahrrad mit 1Kw kurzfristig in die pedale tritt merkt man spürbar wenn
ein Laufradsatz ein 1 kg mehr wiegt bei 100gr sieht das schon anders aus da merkt man es
erst auf Dauer und wenn mir jetzt jemand erzählt das er 110 KW 500gr unterschied spürt
dann sag ich nur Respekt

DC · 22.02.2017, 13:35

@ruebe: Also von Mehrleistung habe ich persönlich nicht gesprochen. Ich sagte nur, dass sich das Ansprechverhalten verbessert hat. Klar ist es jetzt auch schon 5 Jahre her, Zahlen habe ich natürlich damals nicht aufgenommen. Konnte ja keiner wissen das man hier alles belegen muss wenn ein User nach "Erfahrungswerten" fragt.
Ich für meinen Teil werde mich ab sofort hier aus allen Diskussionen raushalten und für die Zukunft den Umgang mit Exel und Messuhr üben.

Schreibtisch · 22.02.2017, 13:52

Zitat:

Zitat von DC

das man hier alles belegen muss wenn ein User nach "Erfahrungswerten" fragt.

Deine Erfahrungswerte sind subjektiv.

Vielleicht kann ja jemand mal das Gewicht der originalen Riemenscheibe ermitteln und Derk könnte dann einmal ausrechnen, was sich durch die Aluminium-Variante ändert. Das wäre eine Aussage möglich, die auf belastbaren Fakten beruht. Das wäre Objektiv.

Zitat:

Zitat von ruebe

Dem gesunden Menschenverstand

... bleibt heutzutage manchmal auf der Strecke.

ruebe · 22.02.2017, 16:41

@DC ich habe mich da mit der Leistungssteigerung wohl falsch ausgedrückt es und ich habe es ja
nicht ausgeschlossen das man da was merkt nur der Händler spricht von einen wesentlichen Effekt und das habe ich bezweifelt.

Naumstar · 22.02.2017, 17:05

Der Vorteil der Alu Riemenscheibe beim 16V Ist zu aller erst einmal, das sie aus einem Teil gefertigt ist, und nicht wie die Originale aus zwei Teilen. Bauart bedingt kann eine solche Scheibe schon nicht auf 0 Gewuchtetet werden wegen dem Dämpfungselement
,wie das dann bei einer porösen Scheibe mit 200000km aussieht kann sich jeder selber ausmalen. Eine neue Riemenscheibe für den ABF kostet um die 250Euro, und wie gesagt, selbst bei der neuen Scheibe wird es konstruktionsbedingte Unwuchten geben.
Eine Originale ABF Riemenscheibe liegt so zwischen 4-5 kg, eine aus Aluminium wiegt je nach Hersteller zwischen 500g und einem 1kg. Das sind mindestens 3kg die der Kurbeltrieb erleichtert wird, und je nachdem an welcher Stelle der Scheibe das Gewicht reduziert wird, und bei welcher Drehzahl gemessen wird sind es 12KG Dynamisch.
Das ist schon eine Welt im Motorenbau.

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