Teletubby´s Doppelgarage - Teletubby geht es nicht gut - Seite 39

wolfi71 · 17.01.2017, 21:55

Woher bezieht VW die Dichtungen? Richtig von elring oder Reinz. Kann man also genauso gut anderswo kaufen und muss nicht den horrenden Preis von VW zahlen. Das sind typische Identteile.

Übrigens darf man wenn man die Reste der Dichtungen vom Kopf mittels Schmirgelleinwand entfernen muss, nicht zu feines Material verwenden. Ich meine maximal 240er Körnung, eher grober.

aam 90 · 17.01.2017, 22:58

Elring 137.285 Kopfdichtung alleine bei Amazon ca 30€. Der komplette Dichtungssatz Zylinderkopf Elring 183.870 kostet bei Amazon ca. 102€ jetzt ist die frage was braucht Manfred alles. Für meinen ABF hab ich mir den kopletten Dichtungssatz Zylinderkopf gekauft und dadurch Geld gespart.

golf bastler · 17.01.2017, 23:04

Hast es nicht sinn gleich alles zu tauschen was man in der hand hat und irgendwie aus gummi besteht?

Das defekt motorlager ist wieder mal der Beweis das der zahn der zeit auch vor geringer Laufleistung nicht halt macht

Teletubby · 18.01.2017, 07:42

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71

Hast du die Kopfdichtung schon besorgt? Ich meine ich habe die damals bei kfzteile24 bestellt, einen kompletten Satz und geliefert bekommen. Die Dichtung war von Elring-Klinger und auch alles andere war okay. Da waren Schrauben und auch die Simmerringe an der Nockenwelle, sowie die Deckeldichtung dabei. Kostenpunkt um die 90€.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Die Zylinderkopfdichtung, VDD, Kopfschraubensatz und die Dichtungen für Ansaug- und Abgaskrümmer liegen aktuell bei 55€ - alles von Elring.

Ich hatte es schon geschrieben: VW schreibt den Ersatz der Zylinderkopfschrauben bei allen Vierzylinder-Benzinmotoren des Golf 3 einschließlich ABF nicht vor. Anders ist das nur beim Sechszylinder und bei den Dieselmotoren. Ich sehe deshalb keinen Grund, neue Zylinderkopfschrauben zu verwenden. Schließlich erneuert man auch nicht bei jedem Räderwechsel die Radschrauben.

Der VW-Preis der Zylinderkopfdichtung beträt EUR 67,95 mit Rabattgruppe 1. Weil ich bei VW über einen Umweg Rabatt bekomme, wird der Endpreis bei ca. 35 Euro liegen. Das finde ich durchaus akzeptabel.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Übrigens darf man wenn man die Reste der Dichtungen vom Kopf mittels Schmirgelleinwand entfernen muss, nicht zu feines Material verwenden. Ich meine maximal 240er Körnung, eher grober.

Im Reparaturleitfaden steht: Körnung minimal 100, nicht grober.

Zitat:

Zitat von golf bastler

Hast es nicht sinn gleich alles zu tauschen was man in der hand hat und irgendwie aus gummi besteht?

Diese Teile bestehen heute nicht mehr wie früher aus Gummi oder Kork, sondern aus hochwertigen systhetischen Materialien. Sogar für die Ventildeckeldichtung in der späteren einteiligen Ausführung sagt VW: Nur bei Beschädigung ersetzen.

Ich habe sie mir angesehen: Es ist eine Dichtung mit mehreren Dichtlippen aus dauerelastischem Material, elastisch wie am ersten Tag. Auch hier sehe ich keinen zwingenden Grund, eine neue einzubauen. Warum soll ich eine Dichtung erneuern, wenn es dadurch nicht besser wird? Vor allem auch deshalb, weil sie später noch jederzeit und völlig problemlos zu erreichen ist.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Sofern der Simmerring der Nockenwelle dicht war würde ich den auch nicht ersetzen. Bei Manfreds Arbeiten ist es ja nicht nötig, die Nockenwelle aus dem Kopf auszubauen.

Nein, habe ich auch nicht vor.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Dein Motor sieht soweit sehr gesund aus.
Ich hoffe der Stehbolzenrest wird dir keine Probleme machen

Genau das ist momentan der große Unsicherheitsfaktor. Ich hoffe auch, dass das letztendlich funktioniert. Werde mir auf jeden Fall alle Mühe geben.

Außerdem suche ich immer noch nach einer Erklärung für den abgerissenen Auspuffkrümmerbolzen, weil ich nicht möchte, dass sich das wiederholt. Zur Erinnerung: Diese Mutter des Krümmers ließ sich fast so leicht drehen, als wenn sie lose wäre. Tatsächlich aber ist der Bolzen schon bei ganz geringem Kraftaufwand abgerissen.

Es ist anzunehmen, dass der Bolzen beim Einschrauben in den Zylinderkopf im Werk in Ordnung war. Denn sonst wäre er schon dabei abgerissen oder spätestens beim Festdrehen der Auspuffkrümmermuttern. Deshalb denke ich darüber nach, ob es nicht vielleicht doch mit einem temperaturabhängigen Verzug des Auspuffkrümmers zu tun hat.

Was sagen die ultimativen Fachleute dazu? Franz-Werner? Naumstar? Mustang? Wolfi?

Grüße Teletubby

Mustang80 · 18.01.2017, 09:39

Ich habe eben erstmal total entsetzt in den VW Unterlagen bezüglich den Kopfschrauben nachgeschaut. Dort steht wirklich nichts vom Ersetzen was mich sehr wunert. Ich kenne das gar nicht anders.

Was die anderen Dichtungen angeht kann ich aus Erfahrung sagen, dass die VDD bei mir nie wieder dicht geworden ist nachdem die einmal demontiert war. Das vor Allem bei den alten Original Dichtungen die mittlerweile einfach über 20 Jahre alt sind und nach der Demontage nicht mehr 100%ig so sitzen wie sie sollen. Wegen den paar € für eine neue Dichtung mache ich mir die Arbeit aber auch nicht zweimal und tausch sie einfach sofort mit.
Gleiches gilt für die Kopfschrauben in dem Fall...

Wegen deinem Auspuffkrümmer kannst du ja mal schauen, ob er noch plan ist. Bei einem AAM glaube ich ehrlich gesagt nicht wirklich an einen temperaturbedingen Verzug.
Ich würde mir da auch gar nicht so große Gedanken wegen dem einen Krümmerbolzen machen. Vielleicht einfach nur ein Materialfehler.

Edi95 · 18.01.2017, 13:11

Da liest man hier mal kurz nicht mit und schon sind 5 Seiten dazugekommen.
Sehr interessant was es hier so zu lesen gibt.

franz-werner · 18.01.2017, 19:58

Zitat:

Zitat von Teletubby

Was sagen die ultimativen Fachleute dazu? Franz-Werner? Naumstar? Mustang? Wolfi?

Grüße Teletubby

Zitat:

Zitat von Mustang80

Wegen deinem Auspuffkrümmer kannst du ja mal schauen, ob er noch plan ist. Bei einem AAM glaube ich ehrlich gesagt nicht wirklich an einen temperaturbedingen Verzug.
Ich würde mir da auch gar nicht so große Gedanken wegen dem einen Krümmerbolzen machen. Vielleicht einfach nur ein Materialfehler.

Erst mal, WOW! Danke für das Kompliment

Es ist mir wirklich eine Ehre!

Dann: Ich würd mir wegen dem Krümmerbolzen auch keine Gedanken machen. Auch vermute ich eigentlich keinen Materialfehler. Das Ganze ist eine Viererkombination aus dem Alukopf, den Kupfermuttern des Krümmers, die Stahl-Krümmerdichtung und den aus-was-auch-immer-sie-sind Stehbolzen. Irgendeins der Materialien gibt halt unter dem Heiß-Kalt Wechsel bei allen Witterungsbedingungen über Jahrzehnte halt mal nach. Man könnte auch auf den unterschiedlichen Elektronegativitäten und der Möglichkeit, dass eines der Materialien als Opferanode gedient hat, herumreiten, aber da glaube ich nicht dran. Dafür ist das Ganze auch nicht wirklich dauerfeucht genug

Krümmerbolzen sind mir auch immer ein Graus. Zum Glück ist mir - außer bei dem Kopf des 2E, der eh schon draußen war - noch keiner abgerissen...

Ich persönlich würde eben Kopf und Krümmer prüfen, ob sie Plan sind - Sonst würde ich da auch nichts machen.

Mit der VDD kann ich nur zustimmen, an den paar Euro würde ich nicht sparen wollen, da wäre mir das Risiko einfach den Mehraufwand nicht wert.

wolfi71 · 18.01.2017, 20:39

Die Krümmer verziehern sich stark. Die sind kalt niemals plan oder wenn, dann warm eben nicht mehr. Zusätzlich kommt da auch im Betrieb Verzug vor. Immer dran denken, die Monomotrionic bedient nicht alle Zylinder gleichmäßig und entsprechend schwanken die Temperaturen des Abgasses und damit des Krümmers und damit die Ausdehnung.

Dr.Gramot · 18.01.2017, 20:48

wobei das bei vergasermotoren schlimmer sein dürfte, vor allem bei V6 und V8.. Technisch gesehen werden die beiden aussen wohl weniger befüllt, als innen.

wolfi71 · 18.01.2017, 21:22

Die Füllung wechselt immer, je nach Drehzahl. Das ist ja die Crux an der Sache. Sonst köbnnte man das einstellen.

Teletubby · 19.01.2017, 20:58

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71

Die Krümmer verziehern sich stark. Die sind kalt niemals plan oder wenn, dann warm eben nicht mehr.

Bei der Herstellung wurden die Anschlüsse des Krümmers in kaltem Zustand zusammen plangeschliffen. Zumindest da müssen alle vier in einer Linie gelegen haben.

Zitat:

Zitat von franz-werner

Ich persönlich würde eben Kopf und Krümmer prüfen, ob sie Plan sind - Sonst würde ich da auch nichts machen.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Wegen deinem Auspuffkrümmer kannst du ja mal schauen, ob er noch plan ist.

Das habe ich heute gemacht, und zwar sowohl mit einem Lineal, was aber nicht so lang ist, dass es über alle vier Anschlüsse reicht. Und mit einer Wasserwaage, die lang genug ist. Das Ergebnis ist in beiden Fällen gleich: Wenn es bzw. sie an den anderen Anschlussstellen anliegt, ist zu der des 4. Zylinders ein ca. 0,5 bis 1,0 mm großer Spalt. Deshalb bin ich jetzt davon überzeugt, dass der Krümmer verzogen ist und dadurch den Stehbolzen abgerissen hat.

Bei meinem AEX Golf 3 hatte ich beim Kilometerstand ca. 100.000 genau dasselbe; auch hier war bei kaltem Motor ein Spalt, durch den hörbar Abgase austraten; das hörte sich fast an wie ein metallisches Klackern. Bei warmem Motor war Ruhe. Vermutlich deshalb, weil der Krümmer durch seine Wärmeausdehnung dann anlag. Auch hier war einer der Bolzen so gut wie abgerissen. Weil ich sie alle schon in den ersten Tagen des Autos durch Edelstahlteile ersetzt hatte und weil noch ein Stück des Bolzens aus dem Zylinderkopf hervorstand, konnte ich den Rest mit einer Zange herausdrehen.

Einnen neuen Auspruffkrümmer für AAM Golf 3 gibt es bei VW Classic Parts für EUR 215,00. Zufällig wurde aber gerade einer von einem britischen Ebay-Händler für 48 Britische Pfund = ca. 55 Euro plus ca. 27 Euro Versand angeboten. Er ist schon auf dem Weg zu mir. Jetzt kommt es darauf an, den Zylinderkopf zu retten, der ansonsten in phantastisch gutem Zustand ist.

Heute habe ich bei ausgebautem Zylinderkopf nochmal zwei Fotos von der Problemstelle gemacht. Eins davon schräg, damit man sehen kann, wie weit die Bruchstelle unterhalb der Dichtfläche liegt. Jetzt kommt man wenigstens gut ran:

Freihand-Bohren ist mir zu gefährlich, und Borständer habe ich keinen. Habe mich mal umgeschaut und dabei gemerkt, dass preiswerte nicht gut und gute recht teuer sind. Weil ich so ein Teil vermutlich nie mehr brauchen werde, hoffe ich, dass es hier jemanden gibt, der mir einen ausborgen kann. Die Kosten beider Transprotwege wären natürlich meine Sache. Nachrichten dazu gerne per PN.

Grüße Teletubby

Naumstar · 19.01.2017, 21:04

Ich vermute mal ebenfalls das der Krümmer verzogen sein könnte. Vielleicht einfach mal mit einem Haarlineal auf Planheit überprüfen. Falls du kein großes haarlinieal Hast, tut es auch eine Glasplatte oder alte Scheibe.
Falls der Krümmer Plan ist kann es auch einfach ein Ermüdungsbruch durch Rekristallisation sein. Der Schraubenwerkstoff bei gängigen 8.8er Schrauben ist 42crmo4, dieser hat seine Umwandlungspunkt bei 724C und ist auch Lufthärtent. Durch den Fahrbetrieb mit ständigem erhitzen und Abkühlen entsteht am Bolzen ein nicht nachvollziehbarer materialzustand, Abhängigkeit von der Temperatur auf die er zuletzt erhitzt wurde.
Bolzen und Schrauben werden ja normalerweise Zäh elastisch Vergütet, durch die Wärmebehandlung am Krümmer Kann der Bolzen durchaus Glashart werden, wodurch er dann bei Torsion sofort bricht, anstatt sich duktil zu verhalten.
Dass schmälert leider auch die Erfolgsaussichten den Bolzen mit HSS auszubohren, da die Härte des Bolzens oft härter wird als das Werkzeug. Die Regel ist das ich dort zu VHM Werkzeug greifen muss.

franz-werner · 19.01.2017, 21:14

Bevor du dir da jetzt einen Bohrständer kaufst, wäre es nicht Sinniger, eben bei den Motorenbauern anzufragen, ob sie den Bolzen raus bekommen und Kopf und Krümmer eventuell planen können?

Naumstar · 19.01.2017, 21:29

Zitat:

Zitat von Naumstar

Ps:
Du darfst mir den Zylinderkopf auch gerne zur fachgerechten Instandsetzung durch Übernahme der Versandkosten zuschicken, falls alle Stricke Reißen.

Gruß Jens

Das Angebot steht ja

American-Psycho · 19.01.2017, 22:02

Den Bolzen könnte wohl auch der Schlosser um die Ecke an der Säulenbohrmaschine ausbohren, wenn er auf dem Tisch den Kopf fixieren kann.

Oder bei Amazon einen Bohrständer bestellen, benutzen und innerhalb der 14 Tage wieder zurück schicken.

JK3 · 19.01.2017, 22:59

Zitat:

Zitat von Naumstar

Ich vermute mal ebenfalls das der Krümmer verzogen sein könnte. Vielleicht einfach mal mit einem Haarlineal auf Planheit überprüfen. Falls du kein großes haarlinieal Hast, tut es auch eine Glasplatte oder alte Scheibe.
Falls der Krümmer Plan ist kann es auch einfach ein Ermüdungsbruch durch Rekristallisation sein. Der Schraubenwerkstoff bei gängigen 8.8er Schrauben ist 42crmo4, dieser hat seine Umwandlungspunkt bei 724C und ist auch Lufthärtent. Durch den Fahrbetrieb mit ständigem erhitzen und Abkühlen entsteht am Bolzen ein nicht nachvollziehbarer materialzustand, Abhängigkeit von der Temperatur auf die er zuletzt erhitzt wurde.
Bolzen und Schrauben werden ja normalerweise Zäh elastisch Vergütet, durch die Wärmebehandlung am Krümmer Kann der Bolzen durchaus Glashart werden, wodurch er dann bei Torsion sofort bricht, anstatt sich duktil zu verhalten.
Dass schmälert leider auch die Erfolgsaussichten den Bolzen mit HSS auszubohren, da die Härte des Bolzens oft härter wird als das Werkzeug. Die Regel ist das ich dort zu VHM Werkzeug greifen muss.

Kleine Einschränkung: 42CrMo4 ist nur bei warmfesten Schrauben ein gängiger Schraubenwerkstoff und ansonsten eher bei höchstfesten Schrauben (>=12.9) zu finden (gibt wegen dem hohen Chromgehalt günstigere Schraubenwerkstoffe.
http://www.kamax.com/fileadmin/user_...benbrevier.pdf
Seite 8-9
23MnB zB

Die Härtetemperatur ist 820 - 860°C aber halt die Anlasstemperatur 540 - 680°C. Ob die Temperatur beim normalen Fahrzeug wirklich erreicht wird? Sitzt ja nicht direkt im Abgas.

Aber ja, eine Versprödung ist denkbar.

Aber schön, dass jemand sich in solche Themen eingelesen hat

Teletubby · 20.01.2017, 09:11

Hallo!

Zitat:

Zitat von Naumstar

Du darfst mir den Zylinderkopf auch gerne zur fachgerechten Instandsetzung durch Übernahme der Versandkosten zuschicken, falls alle Stricke Reißen.

Gruß Jens

Zitat:

Zitat von Naumstar

Das Angebot steht ja

Herzlichen Dank nochmal dafür. Ich habe es immer noch im Hinterkopf.

Habe momentan die Lust und den Ehrgeiz, es selbst hinzubekommen, und zwar ganz langsam und besonnen. Einen erfolgversprechenden Plan habe ich. Dabei würde dem Zylinderkopf kein Härchen gekrümmt.

Grüße Teletubby

Teletubby · 20.01.2017, 17:28

Hallo!

So, das Ankörnen ist schonmal erledigt. Für die allererste Ankörnung habe ich die Spitze einer Reißnadel genommen, weil man damit die Mitte des Bolzens besser erkennen kann als mit einem Körner. Diesen habe ich dann im zweiten Schritt genommen. Schön mittig, wie man sehen kann:

Einen übermäßig harten Eindruck machte der Stahl des Bolzens dabei nicht; das lässt hoffen für das Bohren.

Dann war ich heute zum letzten mal für diesen Winter in der Garage, um am Cabrio etwas zu demontieren: Der Gebläsekasten sollte noch raus. Und genau das ist er jetzt:

An der Trennwand zum Motorraum hängt jetzt nur noch das Fußhebelwerk. Das wird aber auch raus müssen, damit ich die Wärmedämmung abnehmen kann. Denn sonst lassen sich die Durchbrüche für die Klimaanlage schlecht einarbeiten:

Den offenen Motor habe ich mit einer großen Plastktüte abgedeckt:

Wegen des abgebauten Zylinderkopfes ist die Trennwand auch vom Motorraum her sehr gut erreichbar:

Jetzt ist aber bis zum Eintreffen des Frühjahrs Schluss in der eiskalten Garage.

Grüße Teletubby

Dr.Gramot · 20.01.2017, 20:35

Ist die Plastiktüte denn wirklich eine gute Idee? Allein schon wegen der Kondensate, hervorgerufen durch reste von Kühlmittel, hätte ich da bedenken. Ich hätte da klassisch mit Öl und einem alten Tuch (in Öl getränkt) überwintern lassen.

Baui · 20.01.2017, 23:56

Sitzt die Schraube denn rechtwinklig zu der Fläche des Kopfs? Falls ja kann ich dir meine Hilfe anbieten. Ich hab ne Standbohrmaschine, die Werkzeuge und ne Ausbildung in dem Bereich

Ich hab hier nur die letzten 2-3 Posts durchgelesen, falls du schon eine Lösung hast dann entschuldige meine Antwort

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