Teletubby´s Doppelgarage - Teletubby geht es nicht gut - Seite 7

MirKesBre · 24.06.2014, 00:23

Wirklich sehr saubere Arbeit und beste Dokumentation. Auch interessant für Leute, die gleiches vor haben.

Man könnte fast meinen, du warst an der Entwicklung und bei der Produktion des Golf 3 beteiligt gewesen, so gut wie du dich damit auskennst;-)

Ich schaue hier immer gerne rein und freue mich weiterhin auf Neuigkeiten.

Viel Erfolg weiterhin.

Gruß

Edi95 · 24.06.2014, 07:53

Ich habe den Showromm gestern Nacht entdeckt und konnte erst einschlafen nachdem ich einige Beiträge mehrfach gelesen hatte. Respekt für die Arbeit und die Akribie mit der du die Arbeit angehst. Wenn du mal nach einem neuen Projekt suchst könntest du ja mal versuchen herauszufinden warum bei vielen Motormeter KIs die Anzeigen ausfallen.

Ich werde aber auch sonst weiterhin interessiert mitlesen.

Teletubby · 03.08.2014, 18:35

Hallo!

Ich habe einen defekten Klimakompressor zerlegt. Neben Fotos des Innenlebens habe ich daraus ganz wichtige Erkenntnisse gezogen, die ich hier gerne weitergeben möchte.

Einen defekten Klimakompressor habe ich geschenkt bekommen:

Bei diesem Kompressor war das doppelreihige Kugellager defekt, auf dem die Riemenschiebe läuft. Die Riemenscheibe hatte deutlich fühlbares Spiel in alle Richtungen und ließ sich nur sehr rauh drehen.

Ich habe daruafhin das vordere Magnetkupplungsteil, die Riemenscheibe mit Lager und die Magnetspule abgebaut. Dabei zeigte sich, dass die Riemenscheibe schon an der darunter liegenden Magnetspule geschliffen hatte; es gibt sogar bereits Fressspuren.

Beim eigentlichen Kompressor fiel mir auf, dass sich die Kompressorwelle leise Geräusche machte, wenn ich sie von Hand gedreht habe. Außerdem hatte sie detulich fühlbares Axialspiel.

Aus dem Kompressor habe ich dann zuerst das Öl abgelassen: Einmal über die herausgedrehte Öleinfüllschraube und dann über die Klimaleitungsanschlüsse, indem ich den Kompressor senkrecht über ein Auffanggefäß gehalten habe. Das Öl war grau statt gelblich transparent, wie ich es bisher kannte. Außerdem schien es feine Metallspäne zu enthalten. Dem wollte ich auf den Grund gehen.

Dann habe ich den Kompressor auseinandergenommen, was ziemlich einfach ist. Es müssen nur jede Menge M6 Sechskantschrauben mit Kopfgröße 10 herausgedreht werden.

Hier die einzelnen Teile (alle Teile habe ich gereinigt, damit sie fotogen werden):

Das Kompressorgehäuse mit den 7 Zylindern:

Das Kompressorgehäuse von der anderen Seite mit Blick in das Kurbelgehäuse:

Der vordere Deckel mit Nadellager für die Kompressorwelle:

Der Kompressorkopf mit Dichtung von innen aus Sicht der Kolben. Deutlich zu erkennen sind die Einlass-Flatterventile und in der Mitte aus Messing das Druckregelventil für den veränderbaren Hub. Auch daran sind Metallspäne sichtbar:

Die Kompressorwelle mit Taumelscheibe und den 7 Kolben:

Das Ende innere Ende der Kompressorwelle, und dies gleich auch im übertragenen Sinne: Deutlich sind Schleifspuren und eine Aufweitung ganz am Ende der Welle zu erkennen. So erklären sich das graue Öl und die Metallspäne darin:

Das Gegenstück zur Kompressorwelle im Gehäuse: Eine Anlaufscheibe und ein Gewindeteil mit Inbus 10 Innensechskant zum Einstellen des Axialspieles der Kompressorwelle. Die Anlaufscheibe ist in mehrere Teile zerfallen, das Gewindeteil zeigt Schleifspuren vom Ende der Kompressorwelle:

So ist die Herkunft des feinen Metallstaubes im Öl geklärt.

Aus alledem habe ich wichtige Erkenntnisse gezogen, die ich hier gerne weitergeben möchte:

1. Einen guten Eindruck vom Zustand eines Klimakompressors kann man bekommen, wenn man ein paar Tropfen Öl ablässt und diese ansieht: Ist das Öl gelblich und durchsichtig, ist das ein gutes Zeichen. Wenn das Öl in Richtung grau verfärbt ist, deutet das auf Schäden im Kompressor hin.

2. Die Kompressorwelle lässt sich bei einem intakten Klimakompressor von Hand ohne Geräuschentwicklung drehen. Das Axialspiel ist nur ganz leicht fühlbar.

3. Wenn das doppelreihige Lager der Riemenscheibe defekt ist, führt das auch zu Schäden im Kompressor, die dafür sorgen, dass er nur noch Schrottwert hat.

Was man darau schließen kann (Ganz wichtig):

Das doppelreihige Kugellager der Riemenscheibe rechtzeitig wechslen, bevor es kaputt ist. Denn dieses Lager ist nicht nur bei eingeschalteter Klimaanlage in Betrieb, sondern immer dann, wenn der Motor läuft.

Ich schätze die Lebenswerwartung diese Lagers (Verschleißteil!) grob auf ca. 150.000 Kilometer = ähnlich dem einer Zahnriemen-Spannrolle. Wenn es kaputt ist, hat das nicht nur Folgeschäden im Kompressor zur Folge, die ihn schrotten. Es ist schlimmer: Der Metallabrieb verteilt sich über das Kältemittel und das Öl in der gesamten Klimaanlage, aus der es sich nur noch ganz schwer bzw. teilweise auch gar nicht bzw. nur noch mit einem Riesenaufwand entfernen lässt. Wird nun ein neuer Klimakompressor eingebaut, ist dieser durch Metallspäne in der Klimaanlage gleich wieder in großer Gefahr.

Also: Statt Eure Autos tieferzulegen, statt Sportauspuffanlgen, Vento-Fronten, Breitreifen, Golf 4-Scheinwerfer, Unterbodenbeleuchtungen oder ähnlichen Klimbim anzubauen, tut lieber etwas für die Verlässlichkeit. Das doppelreihige Kugellager der Riemenscheibe des Klimakompressors (Abmessungen 35x55x20 mm) gibt es zum Preis zwischen 28 und 30 Euro einzeln. Es einzubauen ist kein Hexenwerk; das geht auch bei eingebautem Klimakompressor. Darüber werde ich demnächst ein TUT erstellen.

Und zum Schluss noch etwas: Mit einem ausgelaufenen Kugellager der Riemenscheibe des Klimakompressors bleibt man unweigerlich liegen, weil es irgendwann ganz blockiert, wodurch der Keirippenriemen zu heiß wird und schließlich reißt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ritschy4711 · 03.08.2014, 19:21

Hallo Manfred, ein nettes Projekt.

Hast Du vor, den Kompressor wieder zum laufen zu bringen?

Ich hätte Dir ein TRW-KI das ich nicht mehr benötige. Gib mir Deine Adresse und ich schicke ihn Dir zu.
Da kannst dann wieder etwas löten und auslesen / schreiben.

Grüße, Ritschy

Mustang80 · 03.08.2014, 20:51

Hallo Manfred,
schöne Doku wie immer. Interessant, dass der Kompressor doch einen Druckregler besitzt und dementsprechend den Hub verändert.
Ich bewundere diese Technik in neueren Klimaanlagen, wo durch Veränderung der Stellung der Taumelscheibe die Kühlleistung beeinflusst werden kann.
Das ist beim 3er ja leider nocht etwas dünn die Luft mit maximaler Leistung zu kühlen, um sie danach ggf. wieder aufzuheizen.

Eine Nachrüstung scheitert aber leider bisher an der Ansteuerung.

Was ich und andere wohl auch noch gerne wissen würden:
Wie ist denn die Bezeichnung des Lagers, was auf der Riemenscheibe sitzt?

An meinem AEE hat das Lager nämlich leider auch den Kompressor zerstört..

Edit: Man bleibt nicht liegen, wenn der Keilrippenriemen reißt. Lediglich die Lima und der Klimakompressor wird nicht mehr mit angetrieben. Damit kann aber bei Abschaltung der elektrischen Verbraucher noch eine ganze Weile fahren (>200 km ohne Licht). Das habe ich selbst schon aus experimentellen Gründen erfolgreich gemacht.

Teletubby · 03.08.2014, 21:14

Hallo Jens,

Zitat:

Zitat von Mustang80

Was ich und andere wohl auch noch gerne wissen würden:
Wie ist denn die Bezeichnung des Lagers, was auf der Riemenscheibe sitzt?

ich habe mir viel Mühe damit gegeben, das gründlich zu erforschen.

Das originale Lager ist vom japanischen Hersteller NTN und hat die Bezeichnung 2TS2-DF0719LX2. Dieses originale NTN-Lager habe ich nirgendwo gefunden, dafür aber Ersatz, auch von Markenfirmen:

Koyo: 83A694CS30

NSK: 35BD219DUK

Nachi: 35BG05S16G-2DS (evtl. auch 2DL am Ende)

PFI: PC35550020CS

Ich habe hier

Magnetkupplung Klimakompressor Lager Sanden Denso Delphi Harrison Zexel Neu | eBay

ein Lager von NSK ausdrücklich für den Kompressor Sanden SD7V16 (gilt nur für 4 Zylinder Golf 3) bestellt und eins von NSK mit der kompletten Bezeichnung 35BD219T12DDUCG21ENSL bekommen. Die Ware ist tadellos.

Um es noch einmal zu wiederholen: Es ist ein zweireihiges Kugellager mit den Abmessungen 35 mm (Innendurchmesser) x 55 mm (Außendurchmesser) x 20 mm (Breite) mit Dichtringen auf beiden Seiten.

Wenn man die obenstehende Bezeichnung des originalen NTN-Lagers im Internet bei Google eingibt, bekommt man evtl. noch weitere Ersatzttypen.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Edit: Man bleibt nicht liegen, wenn der Keilrippenriemen reißt. Lediglich die Lima und der Klimakompressor wird nicht mehr mit angetrieben. Damit kann aber bei Abschaltung der elektrischen Verbraucher noch eine ganze Weile fahren (>200 km ohne Licht). Das habe ich selbst schon aus experimentellen Gründen erfolgreich gemacht.

Da hast Du natürlich recht. Aber für viele ist das Aufleuchten der Ladekontrollleuchte das gleiche wie liegen bleiben.

Deine 200 Kilometer ohne Lichtmaschine glaube ich Dir, wenn wir sie unter optimalen Bedingungen verstehen. Wenn das Ganze bei Dunkelheit und strömendem Regen mit hoher Luftfeuchtigkeit passiert, bleibt davon nur noch ein Bruchteil über.

Grüße Manfred

Mustang80 · 03.08.2014, 21:23

Besten Dank, Manfred.
Dann schlag ich gleich mal meinen SKF Katalog auf und schau nach

Das Lager muss ja auch bei einem seriösen Hersteller zu beziehen sein.

Teletubby · 03.08.2014, 21:36

Zitat:

Zitat von Mustang80

Besten Dank, Manfred.
Dann schlag ich gleich mal meinen SKF Katalog auf und schau nach

Das Lager muss ja auch bei einem seriösen Hersteller zu beziehen sein.

Bei allgemeinen Lagerhändlern (z.B. kugellager-express.de) habe ich dieses Lager wie auch bei SKF trotz langer Suche nicht gefunden. Es scheint aber viele spezielle Händler zu geben, die sich auf Kühler- und Klimaanlagenteile spezialisiert haben und die Riemenscheibenlager, meist japanischer Herkunft, für Tausende von Kompressoren in ihren Programmen haben.

Mustang80 · 03.08.2014, 21:49

Hallo Telemanfred,
du hast wohl Recht. Ich finde kein Rillenkugellager mit den passenden Werten.
Die normalen zweireihigen Lager haben für den Wellendurchmesser einen viel zu großen Außendurchmesser.
Ich finde bei SKF lediglich ein Nadellager mit passenden Abmessungen. Da liegt die Grenzdrehzahl allerdings schon bei 11k Upm, was zu wenig ist.

Die speziellen Lager habe ich im Netz auch gefunden, aber der Einzelpreis ist schon knackig.

Und die 200 km ohne Lima waren natürlich unter optimalen Bedingungen. Gutes Wetter, tagsüber, Gebläse und andere elekt. Verbraucher aus, vorheriges Volladen der Batterie und nur 3 Startvorgänge ohne Lima.
Es wäre sicherlich auch noch einiges mehr gegangen, aber ich hatte mein Ziel dann erreicht.
Übrigens interessant, dass man die gewonnene Agilität des Motors allein durch die fehlende Lima und den KK spürt.

Raven761 · 03.08.2014, 22:56

Grandioser Thread. Ich verfolge das weiterhin!

Danke vielmals an alle

Baxter89 · 04.08.2014, 06:58

Beim AEE geht das natürlich, mitm VR6 oder einigen anderen Motoren könntest du nicht mehr weiter fahren weil die sonst der Motor wegfliegt, die Wasserpumpem läuft ja beispielseise beim VR da mit drüber.

striker_ll31 · 04.08.2014, 09:09

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ich habe hier Magnetkupplung Klimakompressor Lager Sanden Denso Delphi Harrison Zexel Neu | eBay
ein Lager von NSK ausdrücklich für den Kompressor Sanden SD7V16 (gilt nur für 4 Zylinder Golf 3) bestellt und eins von NSK mit der kompletten Bezeichnung 35BD219T12DDUCG21ENSL bekommen. Die Ware ist tadellos.

coole sache, da kann ich ja direkt mal vorbei fahren, wenn ich ins firmenlager muss.

Teletubby · 04.08.2014, 09:23

Hallo und guten Morgen!

Was ich sonst noch Interessantes über Golf 3 Klimakompressoren herausgefunden habe:

Das Typenschild:

4 Zylinder: Muss man glaube ich nicht erklären. Siehe auch unten im Text.

SD7V16 = Typenbezeichnung des Klimakompressors:

SD = Hersteller Sanden, der eigentlich San Den heißt

7 = Anzahl der Zylinder

V = Variable Displacement = veränderbarer Hubraum

16 = ungefährer Hubraum : 10: 16 bedeutet also etwa 160 cm³. In einem Datenblatt von Sanden habe ich den genauen Hubraum 163 cm³ gefunden

Seriennummer:

Erste 5 Stellen von links = Fertigungsnummer

6., 7. und 8. Stelle von links: Produktionsmonat und letzte Ziffer des Jahres: In diesem Beispiel "067" = Juni 1997

1100: Es gibt diesen Klimakompressor Sanden SD7V16 in Unmengen von Unterausführungen für viele Fahrzeughersteller und -typen; sie unterscheiden sich im Wesentlichen durch die Befestigungspunkte, die Lage der Anschlüsse für die Klimaleitungen, den elektrischen Anschluss und die Ausführung der Riemenscheibe. "1100" ist die Ausführung für Golf 3 mit Vierzylindermotoren

R134a = Bezeichnung des Kältemittels, für das der Klimakompressor gebaut ist; für andere Kältemittel sind im Kompressor Dichtungen aus anderem Material verbaut.

1H0 820 803 D = VW Teilenummer

C.W. = Clockwise = "im Uhrzeigersinn" = Drehrichtung der Riemenscheibe

Interessant dabei: Golf 3 mit Sechszylindermotoren haben zwar auch Klimakompressoren vom Typ Sanden SD7V16, aber mit einer anderen VW Teilenummer: 357 820 803 R. Sie haben über dem grünen Typenschild einen blauen Aufkleber mit der Aufschrift "6 Zylinder". Der entscheidende Unterschied dürfte die Drehrichtung sein, die hier mit "CCW" = "Counterclockwise" = "Entgegen dem Uhrzeigersinn" angegeben ist.

Mir ist völlig schleierhaft, warum die Drehrichtung bei einem nach dem Taumelscheibenprinzip arbeitenden Kompressor eine Rolle spielen soll. Gute Ideen hierzu sind herzlich willkommen. Auch wilde Spekulationen.

Alles sorgfältig recherchiert, aber ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Mustang80 · 04.08.2014, 10:24

Zitat:

Zitat von Teletubby

Mir ist völlig schleierhaft, warum die Drehrichtung bei einem nach dem Taumelscheibenprinzip arbeitenden Kompressor eine Rolle spielen soll. Gute Ideen hierzu sind herzlich willkommen. Auch wilde Spekulationen.

Würde mal behaupten, bei Änderung der Drehrichtung (technisch wohl kein Problem) ändert sich auch der Saug- und Druckanschluss der Anlage.
Die Flatterventile könnten auch Ärger machen.

Zitat:

Zitat von Baxter89

Beim AEE geht das natürlich, mitm VR6 oder einigen anderen Motoren könntest du nicht mehr weiter fahren weil die sonst der Motor wegfliegt, die Wasserpumpem läuft ja beispielseise beim VR da mit drüber.

Welche wären denn die "einigen anderen Motoren" noch? Nur beim VR läuft der Riemen bei Klima noch mit über die Wapu.
Beim AEE gehts weil da die Wapu über den Zahnriemen angetrieben wird. Allerdings fehlt da ohne Rippenriemen auch die Servo.

Bei den ganzen anderen Motoren läuft die Wapu bei Klima immer mit der Servo über den Keilriemen und nicht dem Keilrippenriemen.
Also keinerlei Problem, wenn der Rippenriemen wegfliegt

Baxter89 · 04.08.2014, 10:29

Zitat:

Zitat von Mustang80

Also keinerlei Problem, wenn der Rippenriemen wegfliegt

Doch bei mir dann schon :-D

Teletubby · 04.08.2014, 12:27

Zitat:

Zitat von Mustang80

Würde mal behaupten, bei Änderung der Drehrichtung (technisch wohl kein Problem) ändert sich auch der Saug- und Druckanschluss der Anlage.
Die Flatterventile könnten auch Ärger machen.

Bei einer Änderung der Drehrichtung machen die Kolben dieselben Auf- und Abbewegungen wie vorher. Auch am Hub änder sich nichts.

Die Ventile und die Leitungsanschlüsse wissen gar nicht, wie herum sich die Welle dreht. Sie bekommen nur die Auf- und Abbewegungen der Kolben mit. Bei der Abwärtsbewegung der Kolben wird gesaugt; dadurch öffnen sich die Einlass-Flatterventile. Gehen die Kolben nach oben, dann wird komprimiert, wodurch sich die Auslass-Flatterventile öffnen, sobald der Druck im Zylinder größer ist als der im Hochdruck-Leitungsanschluss.

Das ist nach meinem Verständnis bei beiden Drehrichtungen exakt dasselbe.

Grüße Teletubby

Rolw · 04.08.2014, 15:26

Sehr interessant, hab zwar keine Klima im Golf, aber im Fabia und werd dann mal bei jeder Inspektion den Kompressor checken.

Zum Fahren ohne Lima sag ich es kann auch nach 30km Schluß sein,
hatte im Golf 1 mal ne defekte Lima wo das Lager blockierte. ;-)
War aber auch ne Fahrt abends mit Licht und kleiner Batt.

Zum Kompi:
Ob die technisch was ändern für die Drehrichtung sagt der Hinweis ja nicht, ggf. haben Dichtungen ne Drehrichtung wie beim Wellendichtring?
Wobei mir das bei Lagerdichtungen noch nicht aufgefallen wäre.

Dr.Gramot · 05.08.2014, 13:48

Ich wäre mit der Aussage aber auch vorsichtig, wenn ich mich recht entsinne, hatte auch der 1Z die Wapu darüber...

Es ist auf jeden fall ein Unterschied zwischen Klima und nicht Klimamotoren von der Riemenseite.

wolfi71 · 05.08.2014, 18:25

könnte es sein, dass die Drehrichtungen traditionell bestimmt sind. Evtl wenn man die Ersatzteillisten von San Den ansieht, dann könnte man sehen, was da anders ist.

Der Kompressor dürfte tot sein. Ich denke der wird nicht mehr zum Leben zu erwecken sein.

Was die Lebensdauer verbessern dürfte, dass wäre statt der Anlaufscheibe des Druckregelventils ein Axialkugellkager, das den Druck aufnimmt, ähnlich bei der Kupplung, wo früher ein Grafitring eingesetzt war und heute Axiallager den Druck der ausgerückten Kupplung übernehmen.

Die Frage ist nur, wer hat ein Interesse daran, die Lebensdauer des Kompressors von ca 150.000 auf 250.000km zu erhöhen.

Weil eins ist klar, das vordere Lager des Kompressors tauscht keine Werkstatt aus, zumindest keine Vertragswerkstatt. die wollen wenig Arbeit und viel profitablen Umsatz. Da ist der Austausch die einfachere Alternative. Zumal ja auch die Ahnung wie man ein solches Lager tauscht nicht bei jedem Mechaniker vorhanden ist.

Wenn mich meine spärlichen Japanisch Kenntnisse nicht täuschen, dann heißt das japanische San (さん) zu deutsch Herr, das Wort Den (でん) übersetzt Google mit Höhle

Raven761 · 05.08.2014, 18:42

Zitat:

Zitat von wolfi71

Die Frage ist nur, wer hat ein Interesse daran, die Lebensdauer des Kompressors von ca 150.000 auf 250.000km zu erhöhen.

Ich! Ich habe jetzt in 2,5 Jahren rund 65.000 km draufgespult. Letzte Woche die 190.000 km geknackt. Und ich werde noch einige Roadtrips machen, wo meine Klimaanlage mir wichtig ist (vor allem hat meine Dame eine wesentlich schlechtere Waermeregulierung als ich). Die Klimaanlage laeuft noch hervorragend und das obwohl ich sie nur alle 3-4 Jahre befuellen lasse.

Ich bin auf das TUT sehr gespannt. Meine Frage vorab: Muss ich um das Lager zu tauschen die Fuellung abpumpen lassen? Ausbauen muss man ihn ja schonmal nicht.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Es einzubauen ist kein Hexenwerk; das geht auch bei eingebautem Klimakompressor.

Wenn ja, dann wuerde ich das machen bevor ich die Anlage neu befuellen lasse.

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