Tieferlegungsfedern: taugen die was?

Solari · 04.08.2017, 01:29

Moin liebes Forum
Bin noch Schüler und richte mir zurzeit meinen Golf 3 her. Bin eigentlich sehr zufrieden. Für über 200.000km ist der Lack sehr gut erhalten und wird auch fleißig gepflegt. Dazu originale Golf 3 GT BBS Felgen.

Mein letzter Wunsch zwecks "Tuning" ist nun, dass er etwas tiefer soll. Nicht astronomisch viel, da sich das mit den Landstraßen schon nicht verträgt.

Meine Frage ist nun inwiefern man auf Tieferlegungsfedern setzen kann? Muss man diese eintragen und was gibt es da für Empfehlungen? Bin mir auch nicht sicher, ob sie dem Auto nicht eher schaden auf Dauer ..

Danke im Vorraus und freundliche Grüße Niclas

LocoFlasher · 04.08.2017, 08:31

Tieferlegungsfeder musst du eintragen lassen, ja.
Auf Dauer wirst du einen schnelleren Verschleiß sämtlicher Buchsen/Lager am Auto haben und auf ganz ganz lange Zeit wird die Karosse weich.
Das soll wohl so weit gehen, bis die Spaltmaße noch mehr passen, so etwas habe ich aber noch nie gesehen, ist also eher zu vernachlässigen :-)

Also:

Pro:
-schicke Optik
-evtl. bessere Straßenlage

Contra:
-höherer Verschleiß von Lagern/Buchsen
-geringerer Fahrkomfort
-Abnahme- und Eintragungen

Muss jeder selbst für sich entscheiden

Ach und ich empfehle kein Gewinde sondern ein Sportfahrwerk. Lässt sich dann zwar in der Höhe nicht mehr ändern, fährt sich aber gerade im preisgünstigen Segment wesentlich komfortabler als die meisten Gewindefahrwerke.

Grüße
LocoFlasher

Edi95 · 04.08.2017, 09:01

Ein paar Federn kosten dich ~30€. Wenn du aber schon 200tkm runter hast und die Dämpfer noch die ersten sind. müssen die wahrscheinlich auch bald gemacht werden.
Einbau, Eintragung und Vermessung kommen immer auf dich zu, egal ob Federn oder Fahrwerk.

Ein gutes gebrauchtes Eibach oder H&R Cup Kit würde ich auf jeden Fall vorziehen.

pornomirko · 04.08.2017, 09:20

Jepp .. ein gutes und günstiges Sportfahrwerk ist da zu favorisieren ...

...ich hab bei mir das AP Sportfahrwerk mit 40/30 ... ausreichend sportlich, "etwas" tiefer, dennoch genug erst-komfort ... und preislich ist es auch voll ok. (... ca. 260,-/270,-€)

...gibt aber auch paar "Kooperationen", bei denen genau dieses Fahrwerk umgekabelt wurde!!

Stichwort: DTS !!

...dieses ist quasi "baugleich" und dazu etwas günstiger.

Was viele beim 40/30 noch machen und dazu raten, ist "Tieferlegungs-Federteller" vorne einbauen - schaut dann noch "schöner" aus ...

..und dass man dann auch gleich die Domlager mit tauscht, ist auch klar!

Teletubby · 04.08.2017, 09:47

Hallo!

Zitat:

Zitat von LocoFlasher

...und auf ganz ganz lange Zeit wird die Karosse weich.

Ja, das ist nur zu richtig und wird bei Tieferlegungen, Sportfahrwerken, härteren Stoßdämpfern usw. viel zu selten bedacht. Besonders die Aufbauten von Cabrios sind hierdurch gefährdet. Klapper-, Knarr- und Quietschgeräusche sowie dauerhafter Verzug können die Folgen sein.

Das besonders Unangenehme dabei: Diese Auswirkungen bekommt man nicht mehr repariert. Auch nicht mit sehr viel Aufwand.

Allein das wäre für mich schon ein entscheidendes Gegenargument für derartige Fahrwerksveränderungen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Logarithmus · 04.08.2017, 10:14

Was bedeutet es genau wenn die Karosse "weich" wird? Wie kann ich mir das vorstellen? Und wodurch wird es ausgelöst?
Dass die Lager und Buchsen schneller verschleißen ist klar. Allein schon wenn man sich die Position der Querlenker an einem tiefergelegten Fahrzeug ansieht wird es einem bewusst.
Aber wodurch hat dies Auswirkungen auf die Karosse? Durch stärke Stöße am Dom?

DaTheo · 04.08.2017, 10:27

wenn du originale Felgen fährst kannst du auch nach Federn mit ABE suchen. dann brauchst du rein garnichts abnehmen lassen
ich bin im Golf 220tkm mit Gewindefahrwerk gefahren und kein einziges Lager an der Vorderachse musste getauscht werden, soviel zu höherem Verschleiß

Logarithmus · 04.08.2017, 10:29

Zitat:

wenn du originale Felgen fährst kannst du auch nach Federn mit ABE suchen. dann brauchst du rein garnichts abnehmen lassen.

So habe ich das gemacht. Habe das Vogtland 40/40 Sportfahrwerk drin mit originalen BBS 722 und 205er Bereifung. Mit ABE ohne TÜV-Abnahme

Teletubby · 04.08.2017, 11:02

Hallo!

Zitat:

Zitat von Logarithmus

Was bedeutet es genau wenn die Karosse "weich" wird? Wie kann ich mir das vorstellen?

Die Karosse ist selbsttragend, wie es in der Fachsprache heißt. Das bedeutet, dass sie ohne einen darunterliegenden, stabilen Rahmen auskommt. Sie besteht ja zum allergrößten Teil aus dünnen Blechen, die so angeordnet sind, dass eine möglichst große Verwindungssteifigkeit erreicht wird. Aber es sind und bleiben dünne Bleche, die nur stellenweise durch weitere verstärkt sind.

Durch die Unmengen von Bewegungen, Stößen und sonstigen dynamischen Belastungen im Fahrbetrieb, deren Intensität nicht zu unterschätzen ist, verwinden sich die Aufbauten. Das ist völlig normal. Über viele Kilometer bleibt das aber nicht ohne Folgen: Die Verwindungen werden bei gleichen Belastungen stärker, weil Verwindungssteifigkeit verloren geht. Einfach ausgedrückt: Die ganze Sache leiert aus.

Bei Verwendung von Sportfahrwerken, Tieferlegungen, härteren Stoßdämpfern usw. werden die dynamischen Belastungen des Aufbaus teilweise erheblich größer, weil Fahrbahnunebenheiten, die vorher vom Fahrwerk geschluckt wurden, jetzt bis auf den Aufbau durchschlagen und von diesem aufgenommen werden müssen. Andere werden jetzt nur noch zum Teil vom Fahrwerk augenommen. Das beschleunigt den Prozess des Verlustes von Verwindungssteifigkeit und des Ausleierns. Die Folgen sind, wie schon gesagt, Klapper-, Knarr- und Quietschgeräusche, die ihre Ursache nicht in losen Verkleidungen o.ä haben, sondern in stärkeren Verwindungen des Aufbaus.

Dieser Verlust an Verwindungssteifigkeit lässt sich nicht reparieren. Auch nicht mit großem Aufwand, weil Unmengen von Blechteilen daran beteiligt sind.

Besonders bei Cabrios ist der Aufbau wegen des fehlenden stabilisierenden Blechdaches besondern Belastungen ausgesetzt, die ja komplett über die Bodengruppe aufgenommen werden müssen. Es gab (und gibt vielleicht auch noch) eine amerikanische Auto-Zeitschrift, die bei allen Tests von Cabrios diese diagonal so aufgebockt haben, dass die Aufbauten besonders belastet wurden. Die dabei auftretenden Verzüge wurden gemessen und als Qualitätsmerkmal im Testergebnis aufgeführt: Je geringer der Verzug, um so besser die Qualität des Aufbaus. Dabei ist noch darauf hinzuweisen, dass es sich hierbei um rein statische Verzüge handelt, die ziemlich harmlos sind gegenüber den dynamischen, die im Fahrbetrieb auftreten.

Ich jedenfalls würde kein Cabrio kaufen, in dessen Vergangenheit es solche Fahrwerksveränderungen gegeben hat. Und würde sie natürlich auch nicht selbst einbauen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Solari · 04.08.2017, 11:05

Zitat:

Zitat von DaTheo

wenn du originale Felgen fährst kannst du auch nach Federn mit ABE suchen. dann brauchst du rein garnichts abnehmen lassen

Wie muss ich mir das vorstellen? Klingt mir nach der besten Variante. Möchte eh möglichst original tunen.

Logarithmus · 04.08.2017, 11:08

Wie ich oben geschrieben habe

Zitat:

So habe ich das gemacht. Habe das Vogtland 40/40 Sportfahrwerk drin mit originalen BBS 722 und 205er Bereifung. Mit ABE ohne TÜV-Abnahme

@Teletubby
Vielen Dank für die Erklärung!

ManeT4 · 04.08.2017, 11:40

Nimm auf jeden fall ein Komplettfahrwerk.
Ich habe ein Vogtland 50/30 drin, lag bei 239 €.
Deine originalen Dämpfer, falls die überhaupt noch was taugen, werden oberhalb des Dichtringes, an der Kolbenstange, schon leicht oxidiert sein.
Wenn Du jetzt kürzere Federn einbaust, reibt diese Oxidationsschicht am Dichtring und die Dämpfer sind früher oder später hinüber.
Bedenke auch das noch der Einbau, vermessen und die Eintragung dazu kommt.
Zum Thema höhere Verschleiß, in meinen 30 Jahren Autoleben kann ich nichts dergleichen bestätigen, auch keine "weiche" Karosse, Cabrio ausgenommen, bedingt mangelnder Erfahrung.
Auf knarz Geräusche aus dem Bereich Innenraum / Plastikteile wirst Du Dich vermutlich einstellen müssen.

96er GT · 05.08.2017, 12:28

In sachen "weichklopfen" sollte man aber auch nicht zu viel Angst haben, hier gehen Theorie un Praxis sehr weit auseinander.

Mein Golf GTi hat jetzt 274.000km runter, davon ca. 130.000 km mit ta-technix Gewindefahrwerk. Es klappert und quietscht nix, es sind auch keine Verkleidungen lose. Wenn man den Wagen an einer Ecke aufbockt, lassen sich die Türen auch noch problemlos öffnen und schließen.
Man muss halt aufpassen, das der Wagen nicht permanent auf den Begrenzern aufliegt, weil dann alle Stöße ungefiltert an die Karosse weitergereicht werden und zu o.g. Effekt führen.

Bei 30er Federn oder einem 40/30 Komplett-Fahrwerk würde ich mir da keine Sorgen machen.

Ich war nie ein fan von Tieferlegungsfedern, das Eibach-prokit (30/30) in Kombination mit neuen Gasdruck-Dämpfern ist aber richtig Klasse!

LocoFlasher · 05.08.2017, 12:52

Zitat:

...so etwas habe ich aber noch nie gesehen, ist also eher zu vernachlässigen...

Die längste Zeit war meinerseits in meinem Polo.... ca 90.000 mit ta Technix Sportfahrwerk 40/40 Tieferlegung. Karosserietechnisch habe ich dort ebenfalls keine probleme bemerkt.

Deshalt habe ich auch

Zitat:

auf ganz ganz lange Zeit

geschrieben. Von der Tieferlegung und natürlich der Härte hängt das aber sicher am meisten ab, weshalb ich nochmals zum Sportfahrwerk tendieren würden

Grüße
LocoFlasher

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