[Lepton]

Vorteil an Jehnert... ich komme an die Teile sehr leicht ran... EK sogar noch, günstiger gehts dann nicht mehr und deshalb könnte ich doch für wenig Geld aber mehr Einsatz was gescheites Basteln?

[JPSpecial]

Und ich hab schon wieder Sachen zum nachdenken... Warum ein Kickbass + Teilaktives System? Wenn zwei TMTs pro Seite, dann würde ich beide verschalten und das ganze als Doppelkompo laufen lassen...
Vorteile gegenüber der Teilaktiv-Lösung:
1) Deutlich weniger Einbauaufwand, zwei identische TMTs die den gleichen Frequenzbereich abdecken kannst du auf´s gleiche Volumen spielen lassen. Andernfalls mußt du einen (vorangig den der in den Mittelton spielt) in ein getrenntes Volumen spielen lassen, da sonst der Kicker den zweiten TMT beeinflußt.
2) Einfacher abzustimmen, beim Doppelkompo brauchst du weichenmäßig einen Bandpass und einen Hochpass, bei der teilaktiven Lösung ist ebenfalls der HP aber zwei Bandpässe...
3) Mehr Kickbass! Du sagtest das wird schon kicken mit zwei TMTs pro Seite... Wenn du einen TMT ab 500Hz laufen läßt wird das auch nicht mehr kicken als mit nur einem TMT, denn das was kickt liegt 1-2 Oktaven unter 500Hz. Bei nem Doppelkompo hättest du doppelte Membranfläche im Kickbereich und das ist es was den fetten Kickbass macht!

Was für nen TMT willst du eigentlich ab 500Hz laufen lassen? Nen 16er doch hoffentlich nicht? Wenn du bei nem 16er die Frequenzen unter 500Hz wegschneidest nimmst du ihm den Frequenzbereich den er am besten kann... Man kauft sich ja auch keinen 911er um nen Anhänger zu ziehen
Wenn ne teilaktive Lösung dann eine mit nem nem Mitteltöner im Armaturenbrett, dann nimmst du immerhin noch den Vorteil der höheren/stabileren Bühne mit.

[Lepton]

Sorry, hast du falsch verstanden... der TMT, welcher im Mittelton spielen soll, wird ab 500Hz anfangen... Hochpass halt.

Sonst wär's ja nicht so dolle...^^

Also mit dem Verschalten hat man mir gemeint, dass ich Probleme mit der Impedanz bei der Endstufe haben würde... weil jeder LS als 1ohm gesehen wird von der Amp dann.

[Lepton]

Das mit dem Mitteltöner klingt auch nicht schlecht...

Das Prob ist halt, dass bei Jehnert es keine Weichen fürn 3er gibt mit nem MT... und ich würde da gerne originale Dobos von Jehnert nehmen... aber ich glaub, da geht dann auch nicht alles so gut ab, wie zuerst gedacht...

[JPSpecial]

Das hab ich schon verstanden mit dem Hochpass bei 500Hz, hatte ja geschrieben TMT laufen lassen ab 500Hz Und grade das ist ja grade das was imho nicht so dolle ist...

Welche Impedanz die Endstufe dann letztendlich sieht hängt erstens von der Impedanz der TMTs selbst ab, und zweitens wie sie verschalten werden... Da pauschal zu sagen dass die Endstufe 1Ohm sieht ist nicht mehr als ein Schuß in´s Blaue, ich weiß ja nicht wer diese Aussage gemacht hat, aber sehr fachlich ist die nicht

[Lepton]

Hmm dann habe ich bei dem was falsch verstanden von der Anschließung...

Der hat da Ahnung, hab's nur leider nicht verstanden in dem Trubel.

Also die TMTs haben 4 Ohm... wie soll ich die zusammenwerkeln und was wird denn dann gehen bei mir? Die Weiche würde ich gerne einsetzen wegen des Klangs... Plätze sind ja original!

Die TMTs sollen 70Watt brauchen, da geht aber auch mehr drauf...

[JPSpecial]

Verschalten kannst du je nach nachdem was für ne Impedanz du haben willst, parallel oder in Reihe, das wären dann 2 bzw 8Ohm, bzw beim Brücken 1 bzw 4Ohm...

[Lepton]

Huch huch... aber ich wollte doch eigentlich den einen TMT im Mittelton einsetzen mit eigenem Volumen?

Habs glaub zu später Stunde nicht geblickt, weshalb das nicht gut kommt... die Trennung ist ja egal, das kann man ja ändern, war soweit nur ein Vorschlag von mir... ich hätte doch klanglich mehr, wenn ein TMT nicht mit dem Tiefton beschäftigt ist, sondern eben ein Stück weit entlastet ist?

EDIT:

Ich möchte aus ner Überlegung heraus bei den Jehnert Sachen bleiben und da geht nunmal kein MT... deshalb muss da ein TMT dienen. !?

[JPSpecial]

Deine Entscheidung...
Was mich von diesem Konzept abhalten würde: Du hast einen TMT (ich nehme mal an 16er?) für den Mitteltonbereich, wo z.B. ein 10er (den man zudem auf dem Armaturenbrett positionieren könnte) bessere Ergebnisse liefern würde. Weiterhin hast du insgesamt zwei TMTs pro Seite, von denen allerdings nur einer im Kickbereich spielt, somit "verschenkst" du die Hälfte der Membranfläche. Soweit die Kompromisse was die Akustik angeht, und das wären Kompromisse die ich nicht eingehen wollen würde.
Aber wie gesagt deine Anlage, dein Konzept, deine Entscheidung...

[Lepton]

Ja klar... nur wie gesagt.... wenn ich wissen würde, dass die Jehnert Weiche richtig fabelhafte Ergebnisse liefert, dann denke ich mal... wieso nicht?

Ich nehme mal an, dass ich klanglich mehr davon hätte wie einfach nen 10er oben reinzumachen? Da bin ich mir nicht schlüssig. Natürlich ist es mit nem 10er besser... aber eine KFZ-spezifische Weiche reizt mich schon...

Wie wäre das denn, wenn ich einfach beide TMTs normal laufen lasse bis zum HT?

Da kommt doch der Mittelton schlechter rüber... die kicken halt mehr, aber darum gehts mir primär ja auch nicht.

Wie gesagt, mich reizt die Geschichte mit den Weichen, wäre ja auch etwas wirklich individuelles, auch wenn ich potenzial der 16er verschleudere... dem Klang zuliebe würde ich das tun.

Und die Bühne... naja, ein 3 Wege kann ich mir eben nicht leisten. Mehr ausgeben kann ich nicht mehr...

[JPSpecial]

Ob die Weiche fabelhafte Ergebnisse liefert und der 16er im Mittelton viel besser spielt wenn er vom Kick befreit wird, etc, das sind alles Sachen für try and error

Das wirklich individuelle an der Weiche suche ich bisher vergebens, das ist doch eine aus dem Jehnert-Regal? Oder wird die extra für dich und deine LS zusammengelötet, dann wär´s wirklich was individuelles!

[Lepton]

Was geht eigentlich mit den Alpines... das 9853R ist ein ganz passendes... aber wie siehts mit deinem aus @ JP?

Das ist ja älter und demnach billiger zu haben... hat aber sogar einstellbare Flankensteilheit?!

Was wäre da angebrachter? Das 9853R ist zwar ganz lustig mit den ganzen Bedien- Futures, aber darum gehts mit nicht in erster Linie...



Also die Weiche ist für den Golf 3 mit meinen HTs (die ich schon habe) und den angesprochenen TMTs! Also da könnte ich mir ne nehmen, die 2 Kicker umfasst. Nur kann ich dann wie gedacht nicht trennen... deshalb muss der eine TMT Bandpass spielen... Einer hat mal bei Jehnert gearbeitet und selbst solche Weichen entworfen... der hat da Ahnung und ich vertraue da mal, dass es was bringt mit den Dingern.



Hier mal das beschriebe Klangbild mit den Teilen, die ich alle hätte (einschließlich den gleichen DoBos):

pegelfest, druckvoller trockener Kickbaß mit dynamischem Raumklang

Es ist doch bestimmt nicht möglichen den 2ten TMT irgedwie seperat zu Trennen bei der Weiche? Argh...


So siehts dann bei mir aus:

http://jehnert.de/de/

EDIT: Scheiße, linkt geht so nicht. Auf der seite ist weiter unten in er mitte die 3er tür, da einfach draufklicken.



Es gibt doch ein 3 Wege von Jehnert, habe da schlichthin miserabel recherhiert

Da wird auch erwähnt, dass das Klangbild sehr klar und räumlich ist.

Vllt sollte ich einfach mal es dabei belassen. Alles von Jehnert, HT habe ich schon, 1x MT und 4x TMT pro Türe... das ganze an einer neuen Endstufe (Eton/ Audison vllt) mit 300 Watt pro Tür!

Ich denke mal, das liese sich machen:

Komplett Jehnert vorne (HTs im Spiegeldreieck), Helix wird verkauft und eine Audison oder Eton PA 1054 (aber die hat auch weider zuviel dampf *g*) gekauft... die Eton könnte ich für knapp unter 300€ kaufen! Audison ginge auch zum EK.

Und dann eine HU, wahrscheinlich von dir @ JP, da ich sie als älteres Modell sehr günstig kriegen kann über eBay.

Dann habe ich doch bestimmt nicht mal nen Sub notwendig *g*

EDIT: Eigentlich bräuchte ich dann eine HU mit sehr gutem Klang und nUR LZK ohne Aktivweichen... gibts da was oder nicht... da könnte man sparen.


edit by JPSpecial: Beitrage zusammengeführt zwecks Übersichtlichkeit.

[JPSpecial]

Eine HU mit LZK ganz ohne Weichen, da wäre mir keine bekannt die das kann... Die mittleren Alpine kommen da am nächsten ran, die haben LZK für vier Kanäle und ne kleine Weichenfunktion (HP bzw LP).

Wenn du das 3-Wege System passiv betreibst müßte man ohnehin mal ausprobieren in wie weit eine LZK da was bringt, da jede Seite ja komplett verzögert wird, und man deshalb immer noch die Laufzeitunterschiede zwischen TMT, MT und HT hat. Naja, besser als ganz ohne sollte es schon werden, aber so ne scharfe Focusierung wie bei seperaten Zeitkorrektur für jedes einzelne Chassis wird´s wohl nicht werden.

Vier TMTs pro Seite? Das gibt ordentlich Bumms, aber klanglich ist das schon wieder ein Rückschritt gegenüber zwei bzw einem, durch die Abstände der einzelnen TMT zueinander bekommt man hier Phasenverschiebungen die man schon recht deutlich raushört. Und umrüsten auf elektrische Fensterheber wird dann wohl auch Pflicht? Obwohl im 3-Türer könnte es klappen dass man trotz Kurbel vier TMTs unterbringt.
Das ganze dann an was schönes wie ne Pa5002 oder Studio500, mit den vier TMTs zwar nicht der Klangmeister, aber wird auf jeden Fall ne Menge Spaß machen.

[Lepton]

Kann man eigentlich mit einer Weiche die Laufzeitunterschiede mit berücksichtigen?

Habe zumindest noch nichts davon gehört

Das Klangbild soll aber "sehr präzise und klar" sein... Kompromisse muss ich halt auch machen, dafür habe ich ein 3 Wege passiv System, zwar ist's mit der Bühne nicht optimal, wie du sagst, aber immerhin bestimmt besser als der Rest von den Möglichkeiten.

Nur ist das nachrüsten der Fensterheber anscheinend kostenintensiver, als ich mir vorgestellt hatte... und einbauen muss man sowieso... egal, ich muss immer was machen am Golf

[JPSpecial]

Vor ein oder zwei Jahren habe ich mal was gelesen dass sich wohl einige wenige an passiven Lösungen zur LZK versuchen, aber seitdem nie mehr was davon gehört. Also mir persönlich wäre nichts bekannt, dass mittlerweile eine passive LZK verfügbar wäre. Wenn´s was gibt, dann ist das jedenfalls noch keine massenlösung und dürfte dann auch finanziell dementsprechend zu honorieren sein
Die einzig kostenlose passive Abart von LZK stellt vorpolen dar, allerdings kriegt man so nur eine feste frequenzabhängige Verzögerung

Durch den MT im Armaturenbrett (ich denke mal der kommt dahin) wird die Bühne schonmal recht stabil werden, je nachdem wo eben getrennt wird. Die Focusierung wirst du sicher nicht perfekt hin bekommen, zum einen da du bei der Laufzeit Kompromisse eingehen mußt und zum anderen wegen den vier TMTs pro Seite.

Wie so oft im Carhifi: Try & Error

[Lepton]

Werde mir wohl was anderes zulegen, DIESES 3 Wege ist nur für den 2 Türer gedacht

Da geht ein 16er und ein weiterer, der räumlich getrennt ist... in der Beschreibung steht was von fahrzeugspezifischer Frequenzweiche vergleichbar mit einem 3 Wege System... ich sollte mir das einfach zulegen. Das wird auf jeden Fall etwas gutes werden und nach mehr sollte ich auch nicht streben, wenn man meine finanziellen Mitteln betrachtet. Geil klingen wird es auf jeden Fall!

Konnte gerade auch Jehnert Paneels in einem BMW Cabrio hören, da waren 4 Kicker und 1 MT plus natürlich HT drin. Das hat wie sau gedrückt und sich schonmal verdammt gut angehört!

[Lepton]

Also danke für die Teilnahme und die Beiträge @ spacer und JPSpecial!

Damit haben wir das gut durchgekaut, jetzt liegts bei bei mir.

Ich werd mich einfahc mal wieder melden, wenn alles soweit ready ist und läuft, bis dahin behalt ich's mal für mich...

nur so viel. Eine Audison LRx 2.500 wird reinkommen *g*

[spacer]

hab grad was ganz was feines entdeckt:

http://car.rainbow-audio.de/products...in=12&kfz=1002

Rainbow 2 / 3 / 2+Kicker Systeme mit für den Golf 3 abgestimmten frequenzweichen!!!

klingt mal sau interessant, weiß jemand was die syseme jeweils kosten??

[Lepton]

Mit Jehnert trotzdem nicht zu vergleichen.
Außerdem gehen einzelne Kompos für mehrere Modelle.

Ich glaub, die kosten so 200-300€.

Wäre auch interessiert in genaueren Tests, vielleicht taugt es für den Preis mal so richtig, interessant ist das allemal.

Bei mir wird's jetzt doch ein 3 Wege, natürlich passiv aufgrund der finanziellen Mitteln.

Eine Audison LRx 2.500 liegt schon im Wagen, ein Alpine 9853R ist zu mir unterwegs

nur als anmerkung:
es gibt wenige hu's die 3wege+sub im aktivbetrieb draufhaben, incl weichen und allem drum und dran. zb das clarion hx-d2...allerdings ist das auch schon ne hausnummer und nicht grade billig

wenn du nen 3-wege realisieren willst dann macht das nur sinn wenn du den mittelton hoch verbaust. unten im dobo nen 2ten 16er bringt rien gar nichts.....dann besser wie schon gesagt im stile eines doppelkompos.
der golf 3 hat ja im a-brett schon (fast) optimale einbauplätze für nen 10er..haben zwar nen leichten höhenunterschied, aber das läßt sich über die laufzeit alles wieder rausholen.

ich bin mit meinem 3-wege SEHR zufrieden....nie wieder anders!
ein günstiger und sehr guter mittelton ist zb der diabolo 100xs (oder 10xs...wie auch immer)...

zu dem jehnertkram enthalte ich mich besser

grüße