[R-VR6]

@ Marko:

Dann hab ich dich wohl falsch verstanden. Ich dachte Du hast hinten noch gar keine LS.
Da hätte ich dann eher die Seitenteile als die Halterungen der Hutablage gewählt...

Wenn Du natürlich 10- 12 LS verbauen willst, bleibt Dir hinten ja nur die Ablage

Ich hab 8 LS ausser dem Sub verbaut und bin schon mit dem Klang zufrieden.

Das die ETON ohne Verstärker besser klingen halte ich für ein Gerücht. Die meisten klingen aktiv sicherlich besser.

Allerdings werden die ETON auch passiv schon besser klingen als günstige Serien LS.

@ Pornomirko:

Danke für die ausführliche Antwort, hast Dir ja richtig mühe gemacht mit der Auflistung

In Punkt 1 muß ich Dir widersprechen. Ich mag lieber Raumklang und keine Bühnenbeschallung, wo jeder Sänger bzw. einzelne Instrument einzeln ortbar sind.

In Punkt 2 stimme ich Dir zu, bringt sicherlich nix wenn man sich die besten LS einbaut, die dann lose vor sich hinscheppern...

Punkt 3 ist völlig daneben, warum sollte der Klang darunter leiden, wenn ich als Front und in den Seitenteilen die selben LS verbaut habe, die auch die selbe Leistung haben. Das musste mir nochmal genauer erklären ? Für mich wird da der Klang einfach noch satter
(--> Thema Rearfill !)

Zu Punkt 4: Es ist sicherlich von Vorteil, wenn die Front spitze klingt, weil der Rest der LS bzw. des Klangs darauf aufbaut.

Du gehts wahrscheinlich davon aus, dass die Front von Marko bescheiden ist... oder ?

MFG

[pornomirko]

Zitat von R-VR6

@ Marko:

Dann hab ich dich wohl falsch verstanden. Ich dachte Du hast hinten noch gar keine LS.
Da hätte ich dann eher die Seitenteile als die Halterungen der Hutablage gewählt...

Wenn Du natürlich 10- 12 LS verbauen willst, bleibt Dir hinten ja nur die Ablage

Ich hab 8 LS ausser dem Sub verbaut und bin schon mit dem Klang zufrieden.

Das die ETON ohne Verstärker besser klingen halte ich für ein Gerücht. Die meisten klingen aktiv sicherlich besser.

Allerdings werden die ETON auch passiv schon besser klingen als günstige Serien LS.

@ Pornomirko:

Danke für die ausführliche Antwort, hast Dir ja richtig mühe gemacht mit der Auflistung

In Punkt 1 muß ich Dir widersprechen. Ich mag lieber Raumklang und keine Bühnenbeschallung, wo jeder Sänger bzw. einzelne Instrument einzeln ortbar sind.

In Punkt 2 stimme ich Dir zu, bringt sicherlich nix wenn man sich die besten LS einbaut, die dann lose vor sich hinscheppern...

Punkt 3 ist völlig daneben, warum sollte der Klang darunter leiden, wenn ich als Front und in den Seitenteilen die selben LS verbaut habe, die auch die selbe Leistung haben. Das musste mir nochmal genauer erklären ? Für mich wird da der Klang einfach noch satter
(--> Thema Rearfill !)

Zu Punkt 4: Es ist sicherlich von Vorteil, wenn die Front spitze klingt, weil der Rest der LS bzw. des Klangs darauf aufbaut.

Du gehts wahrscheinlich davon aus, dass die Front von Marko bescheiden ist... oder ?

MFG

.....Thema Rearfill: Wie gesagt, da scheiden sich die Geister ...und bei einem System MIT Laufzeitkorrektur ist Rearfill sogar voll daneben!

...desweiteren: man kann nicht einfach Pi-Mal-Daumen Lautsprecher, AUCH wenn es die gleichen sind, miteinander vergleichen, wenn schon deren Einbauort unterschiedlich ist! Je nach Einbauort, Einbauart, etc. pp. ändert sich schon die Klangcharakterristik JEDES EINZELNEN Lautsprechers!

...Thema "FrontSystem" (4): Mhmm... JA! Warum: Die wenigsten, die über Rearfill nachdenken, haben ein gutes und gut eingebautes Frontsystem, was als Basis dienen kann.

...Thema "Raumklang" vs. Bühne: Mhmm... ein gut aufgebaute Bühne kommt meist erst durch Laufzeitkorrektur zustande! "Raumklang" funktioniert nicht anders: verschiedene Lautsprecher bekommen eine Delay-Zeit/Verzögerungswert, so daß am Fokus -meist der Fahrer- der Ton aus allen Richtungen GLEICHZEITIG ankommt!
..Insofern: So wie ich Dich verstehe, verwechselst Du Raumklang mit lapidarer Beschallung aus allen Richtungen!!
...denn Raumklang bedeutet Schall aus allen Richtungen, der prozessorgesteuert zeitverzögert am Fokus ankommt!! (..siehe DolbySurround etc. pp.)
--> und nichts anderes ist eine Bühne!! ...denn Laufzeitkorrigiert kommt der Ton zeitgleich beim Fahrer an ... und durch verwendung guter Komponenten und gutem Einbau kitzelt man dann noch die Feinheiten heraus, z.B. die Ortbarkeit einzelner Instrumente. Dies ist wiederum Vergleichbar mit dem bekannten Hubschrauber bei DolbySurround, der um den Hörer kreist!!

Auf gut deutsch: Jungs, die Verwendung von vielen Lautsprechern habt Ihr FÄLSCHLICHERWEISE als "Raumklang" deklariert! ...Dazu verschiedene Hersteller als Begründungsbasis genommen, die auch im ganzen Wagen viele Lautsprecher berbauen ---> DIESE HERSTELLER JEDOCH BENUTZEN EIN DSP, WELCHES EINZELNE LAUTSPRECHER VERZÖGERT - Stichwort Laufzeitkorrektur!! (...NICHT mit dem Golf3-DSP verwechseln!!)

[OnkelBonkel]

Zudem möchte ich noch ergänzen, dass sowieso "Raumklang" wenig Sinn macht im Auto.
Da die meiste Musik in Stereo vorliegt und somit Boxen hinten kaum Sinn machen.

[pornomirko]

Zitat von OnkelBonkel

Zudem möchte ich noch ergänzen, dass sowieso "Raumklang" wenig Sinn macht im Auto.
Da die meiste Musik in Stereo vorliegt und somit Boxen hinten kaum Sinn machen.

LAUTSPRECHER .. nicht Boxen!!!!


...aber hast recht!! ...und wie gesagt: für "RAUMKLANG" braucht man einen entsprechenden PROZESSOR .... der mind. das Stereo-Signal verarbeitet, wenn nicht sogar mit 5.1-Material gefüttert werden will!!!

[R-VR6]

Also ich glaube wir reden hier bißchen aneinander vorbei !

Zum einen geht es in diesem Thread um eine rel. günstige Erweiterung eines bestehenden Systems aus Blaupunkt LS.

Zum anderen wollte Marko nicht wissen, ob eine Anlage mit oder ohne Laufzeitkorrektur (Klangprozessor) besser klingt, sondern welche LS Ihr Ihm für sein System empfehlen würdet!

Davon abgesehen bringen Ihm Eure Tips herzlich wenig wenn er gar kein HeadUnit mit Laufzeitkorrektur besitzt. Oder soll er sich das noch schnell biggern ??

Es steht sicherlich ausser Frage, dass ein DSP toll im Auto klingt, dann wird das ganze Vorhaben aber etwas teurer...

Und ich verwechsle Raumklang nicht mit Dolby Surround !

5.1 macht für mich im Auto gar keinen Sinn, ich bin ja nicht ständig im Autokino

Und hört euch mal Musik im Surround Modus an, wie kacke klingt das denn !!??

Ein abgestimmtes Klangfeld im Auto zu haben ist nice, für meine Ansprüche aber etwas übertrieben.

Mir langt es eine leistungsstarke, klare Front zu haben, die durch Boxen im Fond und vom Sub unterstützt wird. Wozu denkt Ihr hat VW damals das Gamma Radio mit 8 LS entwickelt ? Weils scheisse klingt ??

Darunter leidet auch im übrigen nicht der Stereo Sound, gelle

[pornomirko]

Zitat von R-VR6

Also ich glaube wir reden hier bißchen aneinander vorbei !

Zum einen geht es in diesem Thread um eine rel. günstige Erweiterung eines bestehenden Systems aus Blaupunkt LS.

Zum anderen wollte Marko nicht wissen, ob eine Anlage mit oder ohne Laufzeitkorrektur (Klangprozessor) besser klingt, sondern welche LS Ihr Ihm für sein System empfehlen würdet!

Davon abgesehen bringen Ihm Eure Tips herzlich wenig wenn er gar kein HeadUnit mit Laufzeitkorrektur besitzt. Oder soll er sich das noch schnell biggern ??

Es steht sicherlich ausser Frage, dass ein DSP toll im Auto klingt, dann wird das ganze Vorhaben aber etwas teurer...

Und ich verwechsle Raumklang nicht mit Dolby Surround !

5.1 macht für mich im Auto gar keinen Sinn, ich bin ja nicht ständig im Autokino

Und hört euch mal Musik im Surround Modus an, wie kacke klingt das denn !!??

Ein abgestimmtes Klangfeld im Auto zu haben ist nice, für meine Ansprüche aber etwas übertrieben.

Mir langt es eine leistungsstarke, klare Front zu haben, die durch Boxen im Fond und vom Sub unterstützt wird. Wozu denkt Ihr hat VW damals das Gamma Radio mit 8 LS entwickelt ? Weils scheisse klingt ??

Darunter leidet auch im übrigen nicht der Stereo Sound, gelle

Nö, wir reden NICHT aneinander vorbei!!!

Ziel ist es, wie Du schon sagtest, daß er VERNÜNFTIG seine Musik optmiert!

...und die Optimierung findet die größte Wirkung beim FRONTSYSTEM .... dort wurde Ihm schon das ETON POW 172 empfohlen, da er mit diesem Kompo-System nicht nur das meiste aus dem Radio rauskitzelt, sondern auch klanglich auf dem richtigen Weg ist!

...und hinten kann er - MUSS ER ABER NICHT (Begründung zum Rearfill wurde schon gegeben) - etwas günstiges einbauen. ...also ein günstges Koax ...

...es wäre nämlich sinnlos, hinten etwas teures und dolles einzubauen, da er vorne recht wenig davon hat!

...und bez. Gamma: es war ganz einfach ein Kompo vorne, und ein Kompo hinten ... mehr nicht!!

...bez.Laufzeitkorrektur & DSP: Es wurde lediglich diverse Fehlinterpretationen "Eurerseits" FACHLICH klargestellt und erläutert!

[Fanboy]

Hallo.

Ich hab kurz eine Frage.

Ich möchte in meine Hutablage 2 Pioneer Boxen und eine Endstufe bauen.

Soweit so gut, aber ich möchte die Abdeckung manchmal vielleicht rausnehmen, jetzt hab ich gehört da gibt es so einen stecker damit ich immer nur den abstecken muss.

Kennt jemand sowas, oder weiß wie sowas heiß, oder von welcher Firma?

Es muss Lautsprecher Li+Re, Strom von der Batterie, dieser einschalt draht vom Radio und die Erdung von der Endstufe zur Karosserie oder? also 5 kabel

Aber der muss auch speziell sein oder das er nicht wegen dem Strom durchbrennt.

[marko1983]

Hallo

@R-VR6, ich glaube du verstehst um was es mir geht. ;-)
@Pornomirko, danke das du soviel erläutert und erklärt hast, nur möchte ich wirklich keine High-End Anlage mit absolut geilen und glasklaren Klang (was natürlich wünschenswert ist), aber da müsste ich alles nochmal richtig ein- und umbauen. Und so Detailverliebt bin ich nicht. Bin ja mit der momentanen "Anlage" zufrieden, aber du willst mir immer ein neues Frontsystem aufdrücken ;-)

Aber wenn wir schonmal dabei sind... Viele sagen ja Hifonics ist nichts, wobei ich das selbst nicht bestätigen kann. Ist den ETON ein viel bessere Hersteller für Verstärker, Lautsprecher und CAPS ?

mfg
marko

[R-VR6]

Das kannste pauschal so nicht sagen.

Eton ist schon nicht schlecht was Verstärker betrifft. ACR schwört ja auf deren Produkte, die würden einem am liebsten nichts anderes Verkaufen ! Was Eton LS (Systeme) betrifft hab ich keine Erfahrungswerte. Da kennt sich Hifi Store Bünde sicherlich besser aus

Bei ner cap kann man glaube ich nicht allzuviel falsch machen wenn man mind. 50 € ausgibt.
Ist immerhin nur ein Spannungsstabilisator. Zu billig sollte sie halt nicht sein.

Was Hifonics betrifft, mein Kumpel hat davon ein Compo System als Front und ist total Happy damit. Mir würde die Leistung nicht reichen, dafür sind die aber erschwinglich.

Es hängt immer davon ab, welche Ansprüche jemand hat. Daraus ergibt sich dann auch wieviel derjenige investieren muß.

Was mich mal interessieren würde ist woran Du die zusätzlichen LS anschliessen willst. So wie ich Dich verstanden habe ist nur der Bass aktiv ? Weil dein Tape hat ja vermutlich nur 4 Kanäle...

MFG

[pornomirko]

Hifonics wurde vor Jahren von den CHINESEN aufgekauft und produziert seitdem SCHEISSE!!!

FAKT!!

ETON ist ein Hersteller, dessen Produkte man "blind" kaufen kann, da sie Ihr Geld wert sind.
Genauso RAINBOW, die ALTEN MBQUART, manches von Phase Linear und und und und....

...wovon man die Fingern WEG LASSEN sollte ist: Hifonics, Magnat, Crunch, Axton, und vor allem SPECTRON und First Austria!!


@ Marko: Wie gesagt, Du wirst ein DEUTLICH besseres Ergebnis mit WENIG Aufwand erzielen, wenn Du das geld eher in Dein FrontSystem reinsteckst, als in überteuerte Koaxe für hinten. Daher reichen hinten günstige Koaxe!


Bez. Cap: Beste Cap für WENIG Geld ist der DIETZ BLAU 1F ....für mehr Geld dann BRAX, MUNDORF, SILVERCAP ....auch hierbei von Hifonics und anderem Elktroramsch lieber die Finger von WEG lassen!!

[OnkelBonkel]

Zitat von pornomirko

Bez. Cap: Beste Cap für WENIG Geld ist der DIETZ BLAU 1F ....für mehr Geld dann BRAX, MUNDORF, SILVERCAP ....auch hierbei von Hifonics und anderem Elktroramsch lieber die Finger von WEG lassen!!

Da kann ich so nicht mitgehen..
Wer genug platz hat kauft bei caps lieber quantitativ da günstige caps nur weniger
Kapazität haben. Also warum nicht 3 günstige 1F mit realen 0,5-0,6F anstatt
einen teuren mit 1F cap mit 0,9-1,2 der teuerer ist als das 3er paket?
Die Caps dann mit Kupferschienen verbunden und schon hat man ne nette Lösung.

[pornomirko]

Zitat von OnkelBonkel

Da kann ich so nicht mitgehen..
Wer genug platz hat kauft bei caps lieber quantitativ da günstige caps nur weniger
Kapazität haben. Also warum nicht 3 günstige 1F mit realen 0,5-0,6F anstatt
einen teuren mit 1F cap mit 0,9-1,2 der teuerer ist als das 3er paket?
Die Caps dann mit Kupferschienen verbunden und schon hat man ne nette Lösung.

...och mensch OnkelBonkel!!!


...die wenigsten, die auch Hifonics-Produkte und ähnliches kaufen würden, werden sich Kupferschienen und entsprechend mehrere Kondensatoren holen, so daß der Innenwiderstand nochmals sinkt!!

...ja, du hast recht ....aber des ist für meisten Jungs hier "zu hoch"!


...deweiteren wurde schon der Tipp zu den DIETZ BLAU 1F gegeben ... und wenn sie dennoch etwas höherwertigeres haben möchten, dann bitteschön Brax/Mundorf/Silvercap ....und nicht überteuerte Hifonics-Kacke etc. pp.!!

[R-VR6]

Eine sehr unangenehme Eigenschaft von Leuten die sich mit Car Hifi näher beschäftigen ist daß Sie anderen immer mitteilen müssen über welch profundes Fachwissen Sie verfügen... echt anstrengend ^^ Aber naja

@ Marko

Ich hab gar keine Cap im Auto und wenn ich demnächst meinen 2ten Amp anschliesse, werde ich mir diese holen. Die sprengt allerdings etwas dein Budget

Rodek PowerCap 12 F Farad Kondensator Puffer Verstärker bei eBay.de: Kondensatoren Equalizer (endet 05.05.10 12:10:31 MESZ)

[marko1983]

Hey

so nune mal ganz langsam... also soooooooo schlecht ist die Hifonics Kacke jetzt ja auch nicht... ich habe einen älteren Verstärker und der ist schon ganz ordentlich, ob die neuen jetzt nur noch Billigschrott sind, weiß ich nicht, aber sooo teuer sind sie auch nicht bei ebay...

Achso und das mit den mehreren Caps zusammenschalten ist mir nicht "zu Hoch", nur habe dafür nicht den Platz, soll ja nur die Spannung stabilisieren... Parallel und Reihe sagt mir schon was, das hatte ich im 1.Lehrjahr... das wollte ich ja auch nicht wissen... Kupferschienen bekomme ich auf Arbeit für Lau...

Also selber hat aber noch keine Erfahrungen damit gemacht, da ihr ja anscheind teurer Kombonenten verbaut habt oder ?

Achso und so ein Kombo System mag ich nicht, kannste auch gute KOAX empfehlen, vielleicht für später mal ?

mfg
marko

[OnkelBonkel]

hmm Koaxen machen im Golf vorne nicht so Sinn. Weil du ja den Hochtöner nicht direkt auf dich richten kannst. Nen Comp ist schon echt empfehlenswert.


@ R-VR6 Ich hab von rodek den 20F. Voll praktisch spart man sich remote und Kabelverteiler.
Aber gebraucht für 80€ in nem forum geschossen

[R-VR6]

Zitat von OnkelBonkel

hmm Koaxen machen im Golf vorne nicht so Sinn. Weil du ja den Hochtöner nicht direkt auf dich richten kannst. Nen Comp ist schon echt empfehlenswert.


@ R-VR6 Ich hab von rodek den 20F. Voll praktisch spart man sich remote und Kabelverteiler.
Aber gebraucht für 80€ in nem forum geschossen

Ich glaub Marko hält an seinem Plan fest und will die Koax für hinten !

Wieso spart man sich Remote ? Hat der da einen extra Anschluss oder wie ??
Meinst Du das große Ding mit Beleuchtung ?

Sag mal 20 Farad, wie krass... Früher war 1 Farad schon total der burner ^^
(Da gab's die nur kleiner)

[pornomirko]

...physik Teil 2:

Ein Kondensator soll SCHNELL Strom liefern, wenn er bönitigt wird.

Entsprechend ist der GERINGE INNENWIDERSTAND eines Caps/Kondensators wichtig, und nicht dessen hoge Kapazität!

...um somit auf OnkelBonkels Tipp zurückzukommen: Ja, hierbei ist es sinnvoller (und u.U. günstiger), mehrere 1F-Caps mit einer Kupferschiene zu verbinden, um somit den Innenwiderstand zu verringern, als einen 20F-Cap zu verbauen!


Physik Teil 3: Das schöne an einem Cap/Kondensator ist, das man diesen als "Verteiler" nutzen kann. Das sollte man auch, um unnötige Übergangswiderstände, z.B. in Form von "Verteilern", zu vermeiden.


Bez. Koaxe: Koaxe haben in der Golf3-Tür nichts verloren! Es ist akustisch SINNLOS diese in die Tür einzubauen! Vorne gehört, um ein akutsich gutes Bild zu erreichen, entweder eine 2-Wege-Kompo, oder 3-Wege-Kompo!

Es führt kein Weg dran vorbei!

Zumal man somit mit dem gleichen Budget ein besseres Ergebnis erzielen kann, als mit irgendwelchen Koaxen!




..also Marko: Wenn Du 200,-Euro Budget hast, bau Dir vorne zuerst das Eton POW 172 ein ... dazu etwas Dämmung (1 Rolle O.F.I.C. Onduline Reparaturband, 10m lang und 15cm breit, Trägerschicht Alu .. gibt es im Praktiker für 25,-Euro) und stabile Aufnahmen (MPX aus dem Baumarkt für schlappe 8,-Euro) ....

...dann bleiben Dir immer noch 20,-Euro über, die Du, wenn Du 10,-Euro draufpackst, noch für einen Dietz Blau 1F reichen!

...und bez. der Koaxe für hinten, da holst Du Dir einfach etwas günstiges (z.B. bei Ebay) von AIV/Eton/Rainbow/MBQuart ....liegst dann auch bei 30,-Euro....

Somit hätten wir dann zwar Dein Gesamt-Budget um ca. 40,-Euro überzogen, aber Du hättest ein deutlich besseres Ergbenis!!

...also, lieber einen Moant noch sparen, und Du hättest dann was wirklich hörbares im Auto!

[marko1983]

Hallo

mir gehts ja nicht um die 40Euro, sondern um die "Komponenten" die ich dann noch irgendwo verbauen muss und das finde ich optisch daneben... Na mal sehen, also ich habe mir erstmal was "billiges" für hinten bestellt... Mal sehen ob ich dann vorne nochwas mache.

mfg
marko

[pornomirko]

Zitat von marko1983

Hallo

mir gehts ja nicht um die 40Euro, sondern um die "Komponenten" die ich dann noch irgendwo verbauen muss und das finde ich optisch daneben...

Von welchen Komponenten sprichst Du?!
Bzw. bei welchen siehst Du ein Problem?!

Dämmung ist selbsterklärend ... ebenso die stabilen Aufnahmen für die TMTs ....
...der TMT kommt auf die stabile Aufnahmen HINTER DAS ORIGINAL LS-GITTER in der Tür ... und den HT verbaust Du unter die ORIGINALE LS-ABDECKUNG auf dem Armaturenbrett!

...eine große Frequenzweiche muß nicht verbaut werden, da bei dem Eton POW 172 eine KABELWEICHE dabei ist ... ist also in das LS-Kabel, was zum HT führt mit drin integriert.

Bis auf den Cap, der max. 30cm von der Endstufe verbaut wird, alles "unsichtbar"....


...und wenn Du Dich nicht traust: Komm vorbei ... ich bau Dir alles ein!

[Danjo]

Zitat von pornomirko

und den HT verbaust Du unter die ORIGINALE LS-ABDECKUNG auf dem Armaturenbrett!

das ist ein der schlechtesten stellen für nen hochtöner find ich.