Auto teuer. Wieso? - Seite 2

eSmoka · 12.12.2007, 11:45

weil da wesentlich mehr entwicklungskostend rin stecken.

ingeneure kosten geld.
der motor ist viel feiner abgestimmt etc.

schau doch mal was sie damals aus 1,4l motoren geholt haben und was sie heute daraus holen.

schau dir alte dieselmotoren an und schau dir die modernen aufgeladenen an.

das sind welten, da stecken entwicklungskosten drin das glaubt man nicht.

Weesel · 12.12.2007, 11:52

zumal ja nicht nur der motor ne rolle spielt! muß ja alles aufeinander abgestimmt werden! nen serien golf mit 750 PS wirds wohl nicht lange machen^^ einmal anmachen und losfahren und der is fertig^^

zumal da ja auch noch diverse vorgaben von vadder staat kommen...

ausserdem selbst wenns ginge, ich denke firmenpolitik-technisch würde es nicht realisiert werden^^ wie schon geschrieben, prestige=PS=teurer ^^

rischdisch, jeder kleine faktor spielt in den beitrag deiner versicherung

grobe schätzung, so an die 50 faktoren... deswegen macht es auch KEINEN sinn mit wildfremden menschen versicherungsbeiträge zu vergleichen! alleine schon ein anderer zulassungsbzirk mit ner höheren regioklasse kann mit 100€+ zu buche schlagen...

hm, hatte nen 1,9er TDI, den kannste echt nicht mit dem A6 3.0 TDI von meinem dad vergleich^^ das sind mehr als nur welten

greetz weesel

raul · 12.12.2007, 12:07

ich kann den argumenten nur zustimmen die sagen das die entwicklung viel geld kostet,aber warum muss einer der sowas entwickelt denn soviel geld verdienen ? ich find die löhne und co total übertrieben gut die entwickler und konstrucktöre müssen sehen welche materielien sie nehmen aber die herstellung geht maschienell auf ein tausendsdel genau egal bei welchem motor.Egal ob 1.4 oder 5.6 bi turbo alle motoren müssen ja lange halten und ordentlich gebaut werden ,ich würde einfach sagen das die industrie nicht will das sich jeder so etwas kaufen kann weil wenn das so währe würden sie die kosten ja viel schneller wieder drinne haben .Diese extrem autos sollen prestige objekte bleiben also nur von leuten gefahren werden mit den mann werbung machen kann und das kann man mit einen otto normal menschen nicht

Weesel · 12.12.2007, 12:14

aber überleg doch mal wieviel aufwand hinter nem neuen großem motor stehen! da reichts nicht einfach nen größerem turbo rauf zu klatschen und gut is.. das ingenieure nicht umsonst arbeiten ist klar... die brauchen büros und werkstätten etc, der motor muß 114351345143 mal getestet werden, da wird abgestimmt etc!

ich bin kein entwickler, aber ich kann mir vorstellen was der spaß kostet! desweiteren reicht es nicht in nen serien golf nen 750PS motor einzubauen! da muß ALLES am wagen neu abgestimmt werden, wieder 2314524652 mal getestet werden etc!

gestern als wir den a6 von meinem dad abgeholt haben gabs ne fürhung der werke in ingolstadt! also nachdem muß ich sagen sind neue autos gar nicht so teuer

unglaublich was da fürn aufwand betrieben wird^^

ich hatte ja auch schon geschrieben das das thema prestige auch ne große rolle spielt!

greetz weesel

holyhacker · 12.12.2007, 12:33

Also was ihr bis jetzt noch gar nicht beachtet habt ist einfach die Produktion.

Der Motor wird entwicketl was einfach schon aus den geschrieben Gründen teurer ist.

So und danach muss das aber alles noch geabut werden. Was meint ihr was solche Produktionsstraßen kosten?!

Die Kosten werden dann beim 0815 Auto auf 1 Million Exemplare aufgeteilt und beim Oberklassenmodell auf eine zahl von nur 20.

Das sind ganz andere Werte. Und das ist auch gut so. Sosnt würde dann über kurz oder lang keine Oberklassenwagen existieren, zumindest wäre der Begriff falsch, denn jeder könnte sich den leisten.

cheers

Weesel · 12.12.2007, 12:43

aber das is ja die frage, würde man die in größerer stückzahl produzieren würden sich die kosten relativieren! so nem roboter isses wurscht obber nen W12 bastelt oder nen 2,0er FSI, der wird einfach neu programmiert^^

da würden sich nur die eventuell höheren rohstoffpreise auswirken...

greetz weesel

Dr.NOS · 12.12.2007, 12:48

Genau das ist die Sache!
Wenn mann mal von den höheren Material-, Entwiklungs- und Produktionskosten absieht die eine Hochleistungsmotor benötigt sind es vor allem die Stückzahlen die den Unterschied ausmachen.

Wenn ich 1.000.000 1,4er Motoren baue aber nur 1000 SLR Motoren, die mich in der Entwicklung usw. aber schon mehr gekostet haben, dann wirds richtig teuer weil ich die Kosten mit weniger Motoren wieder reinholen muss.

Außerdem zahlt man nicht nur für den Aufwand bei der Herstellung sondern auch für das Prestige.

golf raser · 12.12.2007, 14:01

soweit ich weiß sind aber einige größere autos ala a8 mit großen motoren als gebrauchtwagen relativ günstig weil der unterhalt so teuer ist.

Zitat:

ich kann den argumenten nur zustimmen die sagen das die entwicklung viel geld kostet,aber warum muss einer der sowas entwickelt denn soviel geld verdienen ?

freie marktwirtschaft, nicht jeder kann sowas entwickeln, die wenigen die das know how haben werden dementsprechend gut bezahlt, ist doch auch in ordnung so, um solche autos zu entwickeln muss man ordentlich was auf dem kasten haben, diese leistung ist den firmen wohl das geld wert, hör ich da wieder sozialneid raus?

Dr.NOS · 12.12.2007, 14:27

Zitat:

Zitat von golf raser

soweit ich weiß sind aber einige größere autos ala a8 mit großen motoren als gebrauchtwagen relativ günstig weil der unterhalt so teuer ist...

Menschen die sich im allgemeinen einen A8 oder ähnliches bzw. größeres leisten können kaufen sich das Fahrzeug neu oder über die Firma als Geschäftswagen für die Geschäftsleitung.

Auf dem Gebrauchtwagenmarkt wo der Käufer nich das große Geld in der Tasche hat fällt der Preis automatisch da die Nachfrage nicht so groß ist.

raul · 12.12.2007, 23:48

Zitat:

Zitat von golf raser

soweit ich weiß sind aber einige größere autos ala a8 mit großen motoren als gebrauchtwagen relativ günstig weil der unterhalt so teuer ist.

freie marktwirtschaft, nicht jeder kann sowas entwickeln, die wenigen die das know how haben werden dementsprechend gut bezahlt, ist doch auch in ordnung so, um solche autos zu entwickeln muss man ordentlich was auf dem kasten haben, diese leistung ist den firmen wohl das geld wert, hör ich da wieder sozialneid raus?

moin chef also sozialneid habe ich jetzt überhört mein dad schafft bei benz und hat nen kreiss verband unter sich der bekommt auch viiiiiiiiiieel mehr geld als ich und ich hab da kein sozial neid,ich meinte damit nur das manche leute zu unrecht viel geld verdienen,Z.b wenn ne kleine firma renn motoren baut muss da ja auch irgendeiner den motor eigentlich neu bauen weil das material ja halten muss ,die verdichtung muss stimmen u.s.w und da is ja mal grad wurst wieviel ccm der motor hat der den motor baut muss bei klenen motoren genauso sauber arbeiten wie bei grossen motoren und die leute bekommen net soviel geld obwohl sie genau soviel auf dem kasten haben ,ich find das für diese leute ungerecht

3ergolfrider · 12.12.2007, 17:13

Zu der Haltbarkeit natürlich müssen alle motoren in etwa gleich halten aber es ist ein immens größerer Arbeitsaufwand einen Starken auf hochleistung gezüchteten Motor nur annähernd so haltbar zu machen als einen motor von der stange!
Außerdem will jeder Automobilhersteller immer mehr Gewinne deswegen ziehen auch die Preise immer mehr an und die Preise stehen sicher in keiner Relation zur Inflation!
Mann muss sich doch nur ansehen was ein halbwegs ausgestatteter neuer A4 kostet 40000 kannst da auch in D dafür hinlegen! (Bin heut übrigens gerade einen 2.0 TDI Probe gafahren feines Ding sag ich euch!
mfg.

Dr.NOS · 12.12.2007, 18:24

Zitat:

Zitat von 3ergolfrider

Zu der Haltbarkeit natürlich müssen alle motoren in etwa gleich halten aber es ist ein immens gräßerer Arbeitsaufwand einen Starken auf hochleistung gezüchteten Motor nur annähernd so teuer zu machen als einen motor von der stange!......

Teuer ist einfach ich denke du meinst haltbar.

golf raser · 12.12.2007, 18:39

naja ich weiß net, meine mal gelesen zu haben dass vw an einem basis golf V kaum was verdient, das geld kommt durch die zusatzausstattung in die kassen.

der a4 fängt glaub mit listenpreis bei 30.000€ an, dürfte etwa das doppelte sein was ein golf V kostet, audi möchte premium sein, wenn sie es tatsächlich sind, ist der preis angemessen, früher hat ein mercedes auch das doppelte gekostet wie ein golf, wenn audi das selbe niveau hat wie mercedes passt der preis in meinen augen. früher konnte sich auch net jeder nen mercedes leisten, und auch net jeder nen golf gti als neuwagen, warum sollte es heute anders sein, wer premium fahren möchte muss premium bezahlen. mir persönlich waren die alten audis sympathischer. abgesehen davon ist heute ein polo oder corsa größer als damals ein golf, ein aktueller a4 von der größe und grundaustattung vielleicht auf dem niveau einer s klasse vor 20 jahren.

ob die autos objektiv so viel teurer sind wie früher bezweifle ich, immerhin haben die heute grundausstattung die es früher garnicht gab. ich denke das problem ist auch dass die leute immer anspruchsvoller werden, früher hatte ein audi 80 55ps und das war damals standart, die top motoriserung war glaub etwas über 100ps mit vmax an die 180, bei meinen eltern fährt noch ein prospekt rum aus den 80igern. heute sind etwas über 100ps die basis motorisierung, logisch dass die autos teurer sind als damals.

ein dacia logan kostet neu 8000€, dürfte objektiv nicht schlechter als sein als ein audi 80 von anfang der 80iger jahre, nur will so ein auto heute kaum einer fahren.

3ergolfrider · 12.12.2007, 18:33

THX schön geändert !

DerRebi · 13.12.2007, 09:31

Hi

Also es wird immer so sein das ein Lesitugnstarker Moto mehr GEld kostet

Ich habe bis vor einem halben Jahr noch in der Automobilzulieferindustriegearbeitet.

Habe nun auch meinen Maschinenbautechniker.

Was da alles an kosten reinspielen kann man glaub gar nicht zusammenfassen

das wichtigste ist die STÜCKZAHL
bsw kaufen für meine Firma Momentan ne komplette Anlage für 1 Mio Euro
diese muss sich über die Stückzahl innerhalb von 5 Jahren Armotisieren

die Anlage ist nur auf einen Artikel ausgelegt.
falls ein anderer Artikel gefertigt werden muss kann die Anlage auf diesen Umgebaut werden. welches jetzt schon mitbedacht wurde.
nen 2ter Artikel. aufgrund einer anderen Form auf dieser Anlage zu fahren
würde allein was Werkzeugkosten Tableus Greifer usw ca 500t€ ausmachen.
also nochmal die Hälfte.

Klar ist egal welches Teil der Roboter aus der Maschine nimmt.
nur muss alles drum herum auch passen. Ein Motorteil entsthet nicht aus dem nichts.

Und wegen der Genauigkeit
nen Turbomotor muss einfach viel genauer sein.
da er mehr aushalten muss und einfach auch mehr Qualität dahinter steckt.
d.h. nicht das nen kleiner Motor nicht Qualitätsgetreu gebaut ist.

Als Grundsatz für einen Konstrukteur gilt zum Bsp.
so genau wie NÖTIG nicht so genau wie MÖGLICH

dazu gibt es bsw auch noch da Paretro Prinzip
20%Leistung= 80% Ergebnis
100%=100% Ergbenis
somit kannst du dir asurechnen das mir wenn ich alles so genau wie möglich machen mir das 60% mehr kostet. dann könnten wir alle die Autos nicht mehr bezahlen.

oder macht ihr eure arbeiten immer zu vollen 100%. ihr würdet dann nie fertig werden.

Rückschluss nach wieder nach oben. Meine Werkzeugkosten steigen hiermit auch wieder umso genauer ein Teil SEIN MUSS umso teurer wird seinfach.

das kann man auf alles nicht nur aufs Auto Beziehen. daher gibt es immer große Preisunterschiede bei Artikeln jeglicher Art.

BSW Zubehör Kotflügel fürn Golf 3 kostet 40€
Original 120€
und welchen brauche ich vor dem lackieren nicht ans auto bauen um ihn anzupassen?

hier ist einfach die Frage wie nötig die genauigkeit ist andres Ausgelegt.

Oder auch bsw. China
durhc meine Arbeit habe ich auch bischen mit China zu tun
wir produzieren hier Teile und werkzeuge im 1/100 mm Bereich genau

und die in CHina verstehen z.b. nicht warum eien Abweichung von 1/10mm = 10/100mm also 10 mal ungenauer wie wir eine rolle spielt.

Und noch zu dem Verdienst
ich habe für meinen Techniker 2 Jahre Vollzeit Studiert.
habe sehr viel Geld in diese Weiterbildung investiert.

irgendwo muss sich diese Bildung auch wieder bezahlt machen.
Ich verdiene deshalb jetzt nicht viel mehr als zuvor, aber mit der Erfahrung im Beruf wird man dann auch besser in seinem Fachgebiet und ist für eine Firma einfach mehr Wert.

mfg Rebi

theGTIgirl · 13.12.2007, 11:42

es spielt hald auch noch der Name mit; N GTI ist schon teurer weil GTI draufsteht... wie gesagt: Prestige=Teuer

patric-christin · 13.12.2007, 11:47

Sorry hab jetzt nicht alles gelesen. Gehts um NEUE autos? Weil bei gebrauchten is es da ja son bischen anders. großer motor billig, kleiner motor teuer.

GP-Wu · 13.12.2007, 13:46

ich bin entwickler und muß sagen die entwicklung von fahrzeugen ist heute so intensive, zeitaufwendig und kostenspielig, da man heut zu tage viel mehr auf die sicherheit achtet, klar kann man bei der entwicklung geld einsparen. dann bekommt man aber ein auto wie das aus china wo sie dann zurecht vom markt genommen haben weil keiner in so einem auto überlebt hätte.

wir haben ein vorrichtung für die ölpumpen gehäusen gemacht da kostet die nachbearbeitungs zentren pro pumpengehäuse 2,5 millionen euro. und das zahlt alles ihr wenn ihr ein neues auto kauft.

Frau16v · 15.01.2008, 16:27

Aha aha! Seht ihr was ich gemeint habe? Blöde Kinesen haben mir meine Idee gestohlen

Vier Sitze und 33 PS für 1700 Euro
Der Konzern Tata hat in Indien das preiswerteste Auto der Welt vorgestellt: Den Tata Nano, der dem Smart von außen ähnelt. Wie der VW Käfer einst in Europa soll der Wagen nun für Mobilität in Schwellenländern sorgen. Die Auto-Branche ist in Aufruhr.

Weesel · 15.01.2008, 16:44

joar... nur is das teil nicht sicher genug für deutschland... der wäre unseren gesetzten und vorgaben entsprechend mehr als doppelt so teuer!
wo hab ich das gelesen? 8800€ soll der in spanien kosten? kann sein das ich mich da jetzt vertue, egal^^

und ma ehrlich, wer würde so ein teil fahren wollen? ich nicht...

btw, 5,5l auf 100km bei 33ps finde ich ziemlich happig^^ mein 3er TDI hat mit 90PS keine 5,5l gebraucht...

greetz weesel

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