Reservelampe Nachträglich einbauen, Schaltplan! - Seite 2

hammerwetter · 04.08.2011, 10:12

ah ok mach ja nur sinn sich die spann geregelt zu holen sons kann man ja gleich mit nem peilstab messen...

wäre es denn auch denkbar ein verzögerungs gleid in die schaltung zu integrieren? wenn ich da an meine uhr denke mit ihrer irren lage empfindlichkeit (bremsen beschleunigen am berg an der ampe usw) gäbe es da eine möglichkeit?

wolfi71 · 04.08.2011, 10:42

Verzögerung könnte man machen, mir ist aber nicht so ganz klar, wie. Man müsste kurzfristige Spitzen ausfiltern. Evtl mit zwei OPs, die hintereinander als Filter geschaltet sind und den Spannungsanstieg begrenzt man (Delta U/Delta T).

Anderseits die werkseitigen Lampen blinken am Anfang auch etwas.

Man muss auch berücksichtigen, dass der Schwimmer auch schon gedämpft ist.

Also ich könnte damit locker leben.

hammerwetter · 04.08.2011, 10:54

ok danke.

wenn ich die zeit und muse finde werd ich ich mal versuchen die schaltung auf ne platine zu bringen kann aber noch dauern...

woher kann man denn die 10,3 volt abgreifen?

wolfi71 · 04.08.2011, 11:48

Was mir so als Filter einfällt: Wenn man den Eingangswiderstand an der lila Leitung auf 10 oder 100k erhöht und einen Elko vor den OP in die Leitung setzt, so runde 220uF, dann müsste man schon eine deutliche Filterwirkung erzielen. Bei 10k ergibt sich ein tau von 2,2s (220*10e-6 * 10 * 10³ =2200*10-³=2200ms).

Vorteil beim Einschalten der Zündung geht erstmal die Lampe an und dann nach kurzer Zeit aus, sozusagen als eine Art Funktionkontrolle. Wir wollen unsere Unzulänglichkeiten ja positiv verkaufen.

Zu den 10,xV, da muss ich mir erstmal den Schaltplan ansehen. Habe ich aber im Geschäft nicht greifbar.

Ach so: Wir müssten den Typ A oder AI des IC verwenden. Der Typ C ist fürs Auto ungeeignet. Dessen Temperaturbereich von 0-70°, reicht im Auto nicht aus.

hammerwetter · 04.08.2011, 12:12

naja wenn das eben ein nebeneffekt ist dass die lampe zur kontrolle an geht dann meinetwegen auch das wäre eine interessante sache

wolfi71 · 04.08.2011, 12:48

Naja, der Elko braucht ja einige Zeit bis der sich aufgeladen hat. Und in dieser Zeit ist die Spannung dort sehr niedrig. Ich überlege gerade ob man den Elko dann nicht besser gegen + legt. Weil die Spannung steigt ja an am Widerstand, wenn der Tank leer wird (1. Kirchhoffsches Gesetz). Während der Elko die Spanung niedrig hält, wenn er gegen Masse geht. Wenn er allerdings gegen + geht, dann hält er die Spannung erstmal hoch und damit leuchtet die Lampe. Ich male das nachher mal rein. Muss jetzt in die Kantine und nachher ein bisschen Arbeiten, kann nicht den ganzen Tag in Foren verbringen.

wolfi71 · 04.08.2011, 13:20

Da in der Kantine das essbare Essen aus war, hatte ich Zeit zum Malen.

da fehlt die Bezeichnung des Kondensators, egal, das hatten wir oben, ca 100-220uF.

Teezufünf · 04.08.2011, 13:35

Ich kenn jetzt den IC nicht, aber kann die C-R Parallelschaltung nicht zum Schwingkreis mutieren?

Ausserdem hab ich grad ma in den Schaltplan gesehen. Eine Stelle, wo man ausserhalb der KI-Flexplatine die stabiliserte Spannung abgreifen könnte, hab ich nicht gefunden.

wolfi71 · 04.08.2011, 14:50

Also ganz ohne Löten an der KI-Platine wird es wohl nicht gehen. Es dürfte sogar am besten sein, dort alles abzugreifen, also die Lila-Leitung, die stabilisierte Spannung und auch die Lampe kann man da mit kurzen Kabeln anschließen. Dann noch die Platine mit Heißkleber hinten auf das KI peppen und fini.

Es ist kein C und R parallelgeschaltet. Der 1K Widerstand hat keine Verbindung zum C. In Paint ist es schlecht mit Punkten. Die Verbindungen bestehen nur an den Stellen, an denen die leitungen aufeinanderstoßen, nicht an Kreuzungen.

Das ist Tuning am Auto, das den Nutzwert steigert.

Teezufünf · 04.08.2011, 15:26

Sagt mal - seid Ihr überhaupt sicher sicher, dass Eure Tankuhr - Tankgeber Schaltung stimmt???

Denn würde sie stimmen, würde die Schaltung nie reagieren, weil die Spannung (+-) gleich bleibt.
So wie dargestellt, verändert sich durch unterschiedlichen Tankinhalt der Widerstandswert des Potis, aber die Spannung bleibt gleich.
R = U/I. Da U fix ist zwischen Anzeige und Geber, dürfte sich hier nur der Strom ändern.

Entweder ist das Poti als Spannungsteiler geschaltet (also ein Aussenpin auf Masse, der andere Aussenpin auf Spannung X und der Mittelabgriff als Versorgung für die Anzeige.
Das passt aber nicht zum Schaltplan.

Oder bin ich grad panne????

wolfi71 · 04.08.2011, 15:49

Reihenschaltung: In einer Reihenschaltung (Geber und Instrument) verhalten sich die Spannungen wie die Widerstände.

Also wenn der Widerstand klein ist, fließt zwar mehr Strom, es fällt aber durch den Strom an dem konstanten Widerstand des Instrumentes mehr Spannung ab. Da die Gesamtspannung konstant ist, fällt an dem Geber weniger Spannung ab.

Wenn sich der Tank nun leert, so vergrößert sich der Widerstand des Gebers. es fließt weniger Strom. Es fällt immer mehr Spannung an dem Widerstand ab und immer weniger am Instrument (U=R*I). Das bedeutet, die Spannung am Geber steigt.

Du musst die Summe der beiden Widerstände aus Geber und Instrument betrachten.

Du hast zwei Konstante das ist einmal die Spannung und einmal der Widerstand des Instruments.

Dein Denkfehler ist, dass die Spannung an der gesamten Schaltung konstant ist, aber nicht die Aufteilung der Spannung auf die einzelnen Teilwiderstände und auch nicht der Gesamtwiderstand er Schaltung.

Das Instrument ist technisch eine Spule, die von einem Strom durchflossen wird. Durch den Strom entsteht ein Magnetfeld, das zu einer Auslenkung der Spule in einem anderen Magnetfeld führt. Prinzip des Elektromotors, mit einem Unterschied, es findet keine Kommutierung statt.

Teezufünf · 04.08.2011, 15:53

Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil

Gut dass ich meinen heutigen Fehler hier und nicht im Job gemacht habe.

.

Feingefuehl · 04.08.2011, 17:13

Hallo Zusammen,

@ Teezufünf zum Thema Schwinkreis, beide Bauteile wären ein Serienschwinkkreis, weil sie, wie der Name es sagt in Serie liegen. Was aber viel Wichtiger ist, dass Ihr hier mit Gleichspannung arbeitet und nicht mit Wechselspannung. Daraus ergibt sich auch keine Schwingungsneigung der beiden Bauteile.

wolfi71 · 04.08.2011, 17:38

naja, der eine oder andere 1-10nF Kondensator könnte fällig werden. In einer Serie würde ich noch ein paar einsetzen um sicher zu sein. Also z.B. von jedem Eingang nach Masse und Plus.

Feingefuehl · 04.08.2011, 19:19

Hallo wolfi71 und alle Interessierte,

habe mal gesucht und eine Adresse gefunden. Einen eleganten und etwas aufwendigen Schaltplan für eine Tankanzeige mit LED und Beeper. Das "Schwappen" wird ignoriert. Erklärung ist nur in Englisch.

http://dmohankumar.files.wordpress.c...r-vehicles.pdf

wolfi71 · 05.08.2011, 22:13

Das Ding habe ich mal angesehen, viel zu aufwändig. Ist ja ein regelrechtes Bauteilegrab. Das biete auch noch versch. Stufen an.

Eddy64 · 06.08.2011, 01:36

Wolfi71@ Hab mir das auch angesehen, viel zu Komplex! Warum nur? Ich will doch nur zwei Spannungen vergleichen und zwar Reserve und den Vollzustand. Also etwa 5 Volt. Wolfi, kannst du nicht mal eine simple, leichtverständliche und simpel anzuschliessende Schaltung entwickeln????? Für Jedermann hier. Ich nehme an, das du in der Materie auch besser bist als ich so wie ich heraus gelesen habe. Gruß

wolfi71 · 06.08.2011, 08:01

Hallo Eddy, die Zeit, als ich mich mit OP-Verstärkern rumgeschlagen habe, die liegt viele Jahre zurück. Als ich die Schaltung von dir sah, da kam es mir wieder in den Sinn. Ich mache seit vielen Jahren nur noch Papier in der Firma.

Ich werde das Muster da aber mal versuchen zu bauen. Ich muss eh bei Conrad oder Reichel bestellen und dann gehen die 3,50€ in einem Aufwasch mit.

Hier wollte doch einer eine Platine machen. Am besten wäre SMD, dann muss man nicht bohren.

06.08.2011, 10:46

leute baut eich einen vdo tacho ein. für das was ihr hier baut, bekommt man das auch so^^

wolfi71 · 06.08.2011, 11:08

@1H8, das kostet kaum 3,50 und dafür kriege ich keinen silbernen VDO, wenn der nicht schon drin ist. Ich muss meinen mal ausbauen

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