Tempomat nachrüsten original - Seite 2

Ben_RGBG · 02.01.2019, 20:30

Die Nummer der PINS ist auf den Steckergehäusen ersichtlich.

Mir gings mit der Elektrik ähnlich wie dir. Ich bin auch noch nicht sehr bewandert auf dem Gebiet, aber es wird besser. Beschäftige dich damit, lese was drüber, hör dir Erfahrungen und Tips an und sieh dir Tutorials auf youtube an, dann lernt man die Grundlagen sehr schnell.

Ich behaupte mal, um einen Golf 3 zu beherrschen muss man wirklich nur die Grundlagen der KFZ Elektrik kennen und das ist eigentlich das schöne dran.

G2G3 · 02.01.2019, 20:36

top danke dir, ja ich habe ja auch an meinem 2er schon das eine oder andere gemacht elektrisch, aber ab und an hol ich mir eben nen rat oder hilfe von leuten die das schon gemacht haben und wissen wies geht ;-)

Teletubby · 02.01.2019, 20:49

Zitat:

Zitat von G2G3

...ich habe den schlauch wie du gesagt hast an der pumpe abgemacht und versucht einen unterdruck zu erzeugen, es hat sich kein Gaspedal bewegt und ich habe das gefühl das einfach nichts passiert ist ???

Konntest Du denn mit dem Mund einen fühlbaren Unterdruck im Schlauch aufbauen oder konntest Du die Luft widerstandslos durchsaugen? Wenn Letzteres zutrifft, ist dort vermutlich etwas undicht.

G2G3 · 04.01.2019, 16:25

also ich würde mal sagen das da kein unterdruck zu spüren war ;-( aber das ist so ne waage aussage....hm

G2G3 · 08.01.2019, 21:34

also habs heute mal durchgemessen....Resultat, geht net, pin3 rotes kabel wenn ichs noch recht weis? und masse an der Karosse zum gegenhalten, schalter auf on und die Zündung ein, lagen knapp über 12V an so 12,10 kum, wenn ich die bremse trete sinds knapp unter 12v so 11,95 rum?? heißt?? Steuergerät am sack?

Teletubby · 09.01.2019, 09:49

Hallo!

Zitat:

Zitat von G2G3

also habs heute mal durchgemessen....Resultat, geht net, pin3 rotes kabel...

Stimmt, Pin 3 = rotes Kabel.

Zitat:

Zitat von G2G3

...wenn ichs noch recht weis?

Was heißt das "Wenn ichs noch recht weiß? Hier sind exakte und zutreffende Aussagen nötig, sonst kann es keine Diagnose geben, die weiter hilft.

Zitat:

Zitat von G2G3

...und masse an der Karosse zum gegenhalten, schalter auf on und die Zündung ein, lagen knapp über 12V an so 12,10 kum,

Mit diesem Messwert am Pin 3 kann die GRA nicht funktionieren. Bei eingeschalteter Zündung, am Blinkerschalter eingeschalteter GRA und nicht getretenem Brems- und Kupplungspedal dürfen am Pin 3 des Steuergerätes maximal ca. 2 Volt, gemessen gegen Fahrzeugmasse, liegen. Wenn dort unter den genanten Bedingungen etwa Batteriespannung anliegt, dann liegt das wahrscheinlich an der Verkabelung der beiden zusätzlichen Pedalschalter, an deren Einstellung oder an den Schaltern selbst.

Nächste Messung: Genau wie die letzte, aber an beiden GRA Pedalschalten die Stecker abziehen, in beiden Steckern die jeweils zwei Kontakte miteinander verbinden und unter ansonsten unveränderten Bedingungen erneut messen.

Zitat:

Zitat von G2G3

...wenn ich die bremse trete sinds knapp unter 12v so 11,95 rum?? heißt??

Das ist richtig so.

Zitat:

Zitat von G2G3

Steuergerät am sack?

Dafür sehe ich momentan keine Anhaltspunkte.

Freundliche Grüße
Teletubby

G2G3 · 09.01.2019, 17:43

ok ich mess die stecker der pedalschalter noch durch, (und ja pin 3 war das rote kabel) vielen dank nochmal

G2G3 · 09.01.2019, 17:45

Einstellung der pedalschalter heißt? ich habe diese metallklammern/muttern da in die Öffnungen wo sie hingehören und dann die pedalschalter rein und zwar so das wenn ich bremse oder Kupplung trete das Ventil "rauskommt) so soll es ja sein das der unterbrecher kontakt/sicherheitsabschaltung auch funtzt.

G2G3 · 20.01.2019, 17:34

so habs heut mal geschafft die beiden stecker an den unterdruckventilen durchzumessen Ergebnis:

schalter am Bremspedal

Rotes kabel 11,90 V und schwarzes kabel -0,00

beim schalter über dem Kupplungspedal
schwarz-rotes kabel und schwarzes kabel jeweils -0,00
das ganze bei eingeschalteter Zündung und dem schalter von der gra auf ON

Teletubby · 20.01.2019, 18:41

Zitat:

Zitat von G2G3

so habs heut mal geschafft die beiden stecker an den unterdruckventilen durchzumessen Ergebnis:

schalter am Bremspedal

Rotes kabel 11,90 V und schwarzes kabel -0,00

beim schalter über dem Kupplungspedal
schwarz-rotes kabel und schwarzes kabel jeweils -0,00
das ganze bei eingeschalteter Zündung und dem schalter von der gra auf ON

Bei aufgesteckten oder bei abgezogenen Steckern?

G2G3 · 21.01.2019, 13:00

bei abgezogenen steckern

Teletubby · 21.01.2019, 13:33

Zitat:

Zitat von G2G3

bei abgezogenen steckern

Für abgezogene Stecker sind die Messergebnisse richtig, aber das sagt logischerweise nichts über die Pedalschalter aus, und darum geht es ja hier hauptsächlich. Du musst bei ansonsten gleichen Bedingungen bei aufgesteckten Steckern messen. Mit einer ganz dünnen Messspitze müsste das von der Rückseite eigentlich gehen, weil die Stecker nicht wasserdicht sind. Evtl. zur Messung eine aufgebogene Büroklammer oder ähnliches als Messhilfsmittel nehmen.

Bei der Messung dürfen das Brems- und das Kupplungspedal nicht betätigt sein, auch nicht nur ganz geringfügig.

G2G3 · 21.01.2019, 18:18

also die Messung hat die allerselben Ergebnisse geliefert, heißt, schalter am arsch?

Teletubby · 21.01.2019, 19:37

Das heißt auf jeden Fall schonmal, dass an Deinem Bremspedalschalter etwas nicht stimmt. Denn wenn das Pedal nicht betätigt ist, muss der Schalter geschlossen sein. Das wiederum heißt: Gleiche Spannung an beiden Anschlüssen des Schalters.

Entweder ist der Schalter nicht richtig eingestellt oder defekt. Ich würde ihn mal ausbauen und die Spannung bei aufgestecktem Stecker und unter ansonsten gleichen Bedingungen nacheinander an beiden Anschlüssen messen: Einmal mit dem Finger betätigt und dann unbetätigt. Wenn die Messergebnisse dann stimmen, musst Du den Schalter nur noch so einbauen und einstellen, dass bei Pedalbetätigung dasselbe passiert.

Statt mit Spannungen kannst Du auch ohne eingeschaltete Zündung, GRA usw. über den Widerstand mit dem Multimeter im Ohmbereich messen, dies direkt an den beiden Kontakten des Schalters bei abgezogenem Stecker. Pedal betätigt: Unendlich Ohm, Pedal nicht betätigt: Ca. 0 Ohm. Das muss bei beiden Pedalen so sein.

Die Messungen über die Widerstände sind vielleicht einfacher als über die Spannungen. Dafür haben die Messungen über die Spannungen aber das klare Ergebnis gebracht, dass in diesem Bereich etwas nicht stimmt.

G2G3 · 27.01.2019, 12:52

also ich habe mal ein NEUES unterdruckventil an den stecker gehängt...selbes Ergebnis,also was stimmt da mit dem roten kabel nicht? da liegen immer um die 12 v an, egal ob getretene bremse oder nicht

Teletubby · 27.01.2019, 18:34

Zitat:

Zitat von G2G3

also ich habe mal ein NEUES unterdruckventil an den stecker gehängt...selbes Ergebnis,also was stimmt da mit dem roten kabel nicht? da liegen immer um die 12 v an, egal ob getretene bremse oder nicht

Was ist denn in diesem Moment am anderen Anschluss des Schalters?

Die beiden zusätzlichen Pedalschalter liegen elektrisch gesehen in Reihe, und ein Ende dieser Reihenschaltung liegt am Bremslicht, das andere über das rote Kabel am Pin 3 des GRA-Steuergeräts. Bei nicht getretener Bremse liegen am Bremslicht etwa 0 Volt. Diese 0 Volt müssen sich bei nicht getretenem Brems- und Kupplungspedal über die beiden Schalter und das rote Kabel bis zum Pin 3 des GRA-Steuergerätes fortpflanzen. Das ist elektrisch gesehen eigentlich alles. Mit vier bis fünf Spannungsmessungen kann man hier in weniger als drei Minuten wissen, was Sache ist.

Ich hänge hier einfach mal den Stromlaufplan der GRA an. Veilleicht kommen wir ja auf diese Weise weiter. Siehe auf dem Plan der ganz rechte Anschluss des GRA-Steuergerätes. Die gestrichelte Leitung gilt nur für Fahrzeuge mit Automatikgetriebe, weil es bei denen keinen Kupplungspedalschalter gibt.

Galle · 29.01.2019, 10:01

Moin moin Leute... das ja alles sehr informativ ... bin im Moment auch am verzweifeln bei meinen ...

Da ich aber aus 2 verschiedenen golf die Teile habe und das schon über ein Jahr her ist hab ich bezüglich der Pumpeund des ganzen Systems eine Frage... muss die Pumpe wenn man sie direkt an die Batterie testweise klemmt das Gaspedal hochziehen oder nicht ? Und ist das ganze System unabhängig vom motorsteuergerät ? Da ich nur Kabel an die ZE angeschlossen habe ?

MfG Galle

Teletubby · 29.01.2019, 15:20

Hallo!

Zitat:

Zitat von Galle

Da ich aber aus 2 verschiedenen golf die Teile habe und das schon über ein Jahr her ist hab ich bezüglich der Pumpeund des ganzen Systems eine Frage... muss die Pumpe wenn man sie direkt an die Batterie testweise klemmt das Gaspedal hochziehen oder nicht ?

Ja, muss sie, aber nur bei Beachtung einer ganz wichtigen Voraussetzung: Im Gehäuse der Pumpe befindet sich auch ein elektrisches Belüftungsventil. Darum hat die Pumpe auch drei Anschlüsse. Dieses Belüftungsventil ist unbestromt offen. Wenn man jetzt nur die Pumpe an Batteriespannung legen würde, würde sie zwar laufen, aber keinen Unterdruck erzeugen können, weil der durch das genannte offene Belüftungsventil sofort wieder entweichen würde.

Zum Test muss man deshalb nicht nur die Pumpe, sondern auch das Ventil bestromen, damit es schließt. In der Praxis heißt das: Den Pluspol der Batterie an Pin 3 des dreipoligen Anschlusses der Pumpe und Minus an die Pins 2 = Pumpe und 1 = Ventil.

Wenn der Unterdruckbereich der GRA in Ordnung ist, muss sich daraufhin das Gaspedal bewegen. Diesen Test habe ich bei meiner Nachrüstung der GRA, als der Unterdruckbereich fertig war, auch gemacht. Er war mir ganz wichtig, weil dadurch bei der späteren Fertigstellung der GRA ein eventuelles Nicht-Funktionieren sicher nicht an der Mechanik bzw. Pneumatik liegen konnte.

Zitat:

Zitat von Galle

Und ist das ganze System unabhängig vom motorsteuergerät ? Da ich nur Kabel an die ZE angeschlossen habe ?

Die Geschwindigkeitsregelanlage ist (außer bei TDI Dieselmotoren) völlig unabhängig vom Motorsteuergerät. Nicht aber vom Getriebesteuergerät bei Fahrzeugen mit Automatikgetriebe.

Freundliche Grüße
Teletubby

Galle · 29.01.2019, 18:01

Zitat:

Zitat von Teletubby

Die Geschwindigkeitsregelanlage ist (außer bei TDI Dieselmotoren) völlig unabhängig vom Motorsteuergerät. Nicht aber vom Getriebesteuergerät bei Fahrzeugen mit Automatikgetriebe.

Ah ok ... super danke dir dafür und den Rest muss ich mir anschaun und durchmessen ... das wird ja ne Nacht

Schön wieder hier zu sein

G2G3 · 03.02.2019, 17:35

Zitat:

Zitat von Teletubby

Was ist denn in diesem Moment am anderen Anschluss des Schalters?

Die beiden zusätzlichen Pedalschalter liegen elektrisch gesehen in Reihe, und ein Ende dieser Reihenschaltung liegt am Bremslicht, das andere über das rote Kabel am Pin 3 des GRA-Steuergeräts. Bei nicht getretener Bremse liegen am Bremslicht etwa 0 Volt. Diese 0 Volt müssen sich bei nicht getretenem Brems- und Kupplungspedal über die beiden Schalter und das rote Kabel bis zum Pin 3 des GRA-Steuergerätes fortpflanzen. Das ist elektrisch gesehen eigentlich alles. Mit vier bis fünf Spannungsmessungen kann man hier in weniger als drei Minuten wissen, was Sache ist.

Ich hänge hier einfach mal den Stromlaufplan der GRA an. Veilleicht kommen wir ja auf diese Weise weiter. Siehe auf dem Plan der ganz rechte Anschluss des GRA-Steuergerätes. Die gestrichelte Leitung gilt nur für Fahrzeuge mit Automatikgetriebe, weil es bei denen keinen Kupplungspedalschalter gibt.

also das wird mir zu heavy da bin ich leider raus, das ist mir Zuviel elektrik leider

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