Vr6 im Eimer?

HoMeS · 09.07.2010, 15:42

Hallo..

hatte damals ein Thema erstellt, wodrin es darum ging, dass der Vr6 eines Freundes mehrere defekte auf einmal verzeichnete.

Schließlich stellte sich heraus dass der Keilriemen verrutscht war.

Nun kommen wir zu Ursache des Problems:

ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube zu wissen, dass die unterste Scheibe, wodrauf der Keilriemen läuft, die Kurbelwellenriemenscheibe ist.

Auf jedenfall schlägt sich die immer sofort wieder locker, was daran liegt dass die ja mit Schraube und "Nut-Feder" Prinzip befestigt wird, und das Gegenstück zur Scheibe rausgebrochen ist: Sprich: Dort wo die Nut von der Scheibe am Motor eingepasst wird ist etwas rausgebrochen.

ISt das reparabel? Wenn ja, wohl mit viel Aufwand?
HAbe Bilder zur Verdeutlichung gemacht..

Raver-one · 09.07.2010, 17:47

hetz doch nicht so...
So wie ich das sehe ist das die Riemenscheibe, die auf der Kurbelwelle läuft.
Ich weiß nicht ob man da was auswechseln muß oder ob man ne neue Kurbelwelle braucht.
Kann mich aber auch täuschen...

Ben0910 · 09.07.2010, 17:54

Hopla... ich dachte bei meiner Fehlerdiagnose nicht, dass es so schwerwiegend ist!

Ich würde ich die Riemenscheibe anschweißen... dann muss man die zum abnehmen halt wieder abflexen... aber ob man das mal muss? Wäre mir zumindest lieber als den kompletten Motor auszubauen und die Kurbelwelle zu wechseln!

Nur weiß ich jetzt gar nicht ob das direkt die Kurbelwelle ist, die da raus schaut - vielleicht ist das Teil nochmal geflanscht? Falls das der Fall ist, könnte man diesen Flansch eventuell mit vertretbarem Aufwand austauschen.

Aber warum bricht den bitte diese Nut ab? Da muss schon ein heftiger Widerstand gewirkt haben... der mindestens den Keilriemen zerrissen hätte..?? Oder es lag ein Materialfehler vor...

Michi GTI · 09.07.2010, 17:59

Die Scheibe könnte evtl. nicht richtig befestigt worden sein. Eigentlich sollte die Federscheibe brechen bevor die Nut in der Welle zerstört wird. Mit schweißen wäre ich vorsichtig!

09.07.2010, 18:06

schweißen würd ich da garnix. was des bitte für nen quatsch^^

wenn du pech hsat un du da was schweißt haste ne unwucht drin un zerhaust dir dein motor richtig

Ben0910 · 09.07.2010, 18:10

Naja du musst ja nicht gleich mit Vollgas drauf schweißen... haben in der Schule damals einen Audi Quattro Zylinderkopf geschweißt - fehlt sich nichts (wurde vorher und nachher digital vermessen). Wenn du das einen Profi machen lässt weiß der auch wies geht (Motorrümpfe aus Guss können schließlich auch geschweißt werden ohne dass sich das Material verzieht - obs Sinn macht ist die andere Frage

).

Also - Profi fragen kostet nichts - und ist deutlich bequemer (und günstiger) wie neue Kurbelwelle besorgen und das Teil zerlegen

Ist halt irgendwo Pfusch - aber da stellt sich die Kosten Nutzen Frage... wie viel Km hat der Golf, wie gepflegt ist er und so weiter... Für ne runtergerockte Mühle viel Geld auszugeben ist schließlich Schwachsinn

Raver-one · 09.07.2010, 18:17

Wie gesagt ich weiß auch nicht ob das direkt die Kurbelwelle ist, aber schweißen würde ich auf keinen Fall, weil da gibts unwucht und spätestens dann brauchst ne neue Kurbelwelle...

Ben0910 · 09.07.2010, 18:19

In Betracht ziehen würde ich es auf jeden Fall - vielleicht sagt der Profi ja was anderes wie wir "Laien". Denke hier ist keiner Jahrzehntelanger Profischweißer für Problemfälle

Raver-one · 09.07.2010, 18:23

nein nein , das sag ich ja auch nicht.
hab ja auch gleich gesagt dass ich mich auch täuschen kann!
Nur ein Vr6 entwickelt ja auch ordentliche Kräfte und deswegen würde ich keine Bauteile flicken...!
Mein Vorgänger hatte damals sogar die Koppelstange am Stabi geschweißt, ich weiß nicht wie man so Pfuschen kann!

Ben0910 · 09.07.2010, 18:53

Da hast du recht, allerdings ist diese Seite des Motors keine wirklich "kraftübertragende" Seite - da hängen lediglich die Nebenaggregate dran.

Naja, lassen wir uns überraschen

09.07.2010, 20:07

nebenaggregate is zwar richtig, nur wenns ne unwicht gibt wird da früher oder später trotzdem en schaden verursacht. auch wenns ne weile den anschein haben kann, dass alles wieder super hält.
hab mir auch nich um sonst die ganzen rollen aus alu FEINGEWUCHTET gekauft^^ wird schon nen gunrd ham warum das gemacht wird

HoMeS · 10.07.2010, 10:47

Irgendwie weissw ich jetzt immernoch nicht wie wir vorgehen sollen..

Schweissen hört sich nicht grad nach der mächtigste Lösung an..

Wieviel Aufwand bedeutet denn der Ausbau der Kurbelwelle?

Piggel · 10.07.2010, 11:46

Zitat:

Zitat von Ben0910

Da hast du recht, allerdings ist diese Seite des Motors keine wirklich "kraftübertragende" Seite - da hängen lediglich die Nebenaggregate dran.

Naja, lassen wir uns überraschen

bedenkt aber das die beschleunigungkräfte dort genauso wirken wie auf der anderen seite d.h wenn mann vollgaß tritt ist das drehmoment auf beiden seiten gleich

10.07.2010, 12:28

schweiß da was fest un hol dir damit nen lagerschaden. den haste dann nämlich nach paar km.

wer von so ner methode überzeugt is, dass es klappt mitm schweißen am kurbelwellen rad hat glaub ich ma in kopf gehustet bekommen sry...

Raver-one · 10.07.2010, 14:15

Kurbelwelle Wechseln ist schon mit Arbeit verbunden.

Cosmic3000 · 10.07.2010, 14:41

schweißen würde ich da auch lieber nix ... kommste wahrscheinlich auch schlecht bei ...
kannste nicht in deine riemenscheibe n loch rein bohren, gewinde rein und die mit ner schraube auf der welle fixieren ?

benni.20 · 10.07.2010, 14:46

Ich denke schon das man das tauschen kann.
Da ja hinter der Abdeckung wo das Teil an der Well ausgebrochen ist die Steuerkette läuft.
Beim normalen 1,8L oder 2,0L ist das Zahnrad wo der Zahnriemen drüber läuft ja auch einzeln soviel ich weiß.
Das wird bestimmt eine Zwischenwelle sein die auf die Kurbelwelle gesteckt wird.
Da fragst am besten mal VR6SyncroVariant der kann dir da bestimmt weiterhelfen.

Wie die anderen schon gesagt haben, schweißen würde ich da nix.
Aus dem einfachen Grund:
1.Wie schon gesagt wurde Unwucht!
2.Es ist unterschiedliches Material und das mit einander zu verbinden ist immer schlecht. (Am Zylinderkopf ist das was anderes, da du gleiches Material wieder miteinander verbindest)

mfg benni

10.07.2010, 14:48

Zitat:

Zitat von Cosmic3000

schweißen würde ich da auch lieber nix ... kommste wahrscheinlich auch schlecht bei ...
kannste nicht in deine riemenscheibe n loch rein bohren, gewinde rein und die mit ner schraube auf der welle fixieren ?

ehm ich hoff das is jetz nich dein ernst mitm loch reinborhen un an der welle fixiern???

Crs · 10.07.2010, 15:54

Zitat:

Zitat von benni.20

Ich denke schon das man das tauschen kann.
Da ja hinter der Abdeckung wo das Teil an der Well ausgebrochen ist die Steuerkette läuft.
Beim normalen 1,8L oder 2,0L ist das Zahnrad wo der Zahnriemen drüber läuft ja auch einzeln soviel ich weiß.
Das wird bestimmt eine Zwischenwelle sein die auf die Kurbelwelle gesteckt wird.
Da fragst am besten mal VR6SyncroVariant der kann dir da bestimmt weiterhelfen.

Wie die anderen schon gesagt haben, schweißen würde ich da nix.

Aus dem einfachen Grund:
1.Wie schon gesagt wurde Unwucht!
2.Es ist unterschiedliches Material und das mit einander zu verbinden ist immer schlecht. (Am Zylinderkopf ist das was anderes, da du gleiches Material wieder miteinander verbindest)

mfg benni

Hinter der Abdeckung ist nicht die Steuerkette, sondern die Kolben. Die Steuerkette ist beim VR6 auf der Getriebeseite.

Zitat:

Zitat von HoMeS

Irgendwie weissw ich jetzt immernoch nicht wie wir vorgehen sollen..

Schweissen hört sich nicht grad nach der mächtigste Lösung an..

Wieviel Aufwand bedeutet denn der Ausbau der Kurbelwelle?

Kurbelwelle ausbauen bedeutet nicht, das der Motor raus muss. Antriebswellen, Getriebe, Oelwanne und Oelpumpe muessen demontiert werden. Dann kannst du die Lagerboecke der Kurbelwelle und der Kolben oeffnen. Achja, Schwungrad muss auch ab. Zwangslaeufig muss der Kettenkasten geoeffnet werden und die untere Simplexkette muss demontiert werden.
Die demontage der Kurbelwelle ist meiner Meinung nach 1 Tag Arbeit fuer Laien.

Danach brauchst du neue Dehnschrauben fuer die Kolbendeckel. Je nach km Stand kann man dann gleich die Lagerschalen und Anlaufscheiben sowie die Oelpumpe tauschen. Ggf. auch den Kettentrieb

Zitat:

Zitat von Ben0910

In Betracht ziehen würde ich es auf jeden Fall - vielleicht sagt der Profi ja was anderes wie wir "Laien". Denke hier ist keiner Jahrzehntelanger Profischweißer für Problemfälle

Jahrzehnte lang nicht. Aber seit 9 Jahren. Die letzten 1,5 Jahre fuer Feinwuchtungen und Zentrifualeschweissnaehte.
Das Problem beim festschweissen ist unteranderem nicht die Legierung der Kurbelwelle, sondern, dass du das Gefuege um die Schweissnaht selbst veraenderst und "haertest". Bei sich mit hoher Geschwindigkeit drehenden Teilen ist eine Eigenspannung des Materials erfoderlich. Diese steigt mit zunehmender Umdrehungsgeschwindigkeit. Das Material zieht sich in die Laenge. Nun wuerde Material rund um die Schweissnaht irgend wann einfach wieder brechen. Das heisst, man muesste nach dem Schweissen das Werkstueck erst wieder "Gluehen" damit es sich entspannt und den selben Spannungen wie der Naht unterlegen ist.
Das wuerde allerdings vorraussetzen, dass man die Kurbelwelle demontiert...

Ben0910 · 10.07.2010, 18:32

@19ACE90: Nein, mir hat keiner in den Kopf gehustet - Erfahrung habe ich in der Hinsicht keine, aber ich habe schon ganz andere, viel heiklere Sachen gesehen, welche "problemlos" geschweißt wurden... daher der Vorschlag bzw. die Idee - außerdem habe ich lediglich darauf verwiesen, dass man bei einem Profischweißbetrieb nachfragen sollte statt auf das Halbwissen von (teilweise unhöflichen) Forenmitgliedern zu hören.

Und laut CRS, der es wohl wissen muss, geht es offensichtlich.

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