Sollte ich zuschlagen

Mustang80 · 18.06.2010, 20:10

Moinsen,
ein Arbeitskollege von mir hat seinen Führerschein verloren und nun hat er mich gefragt, ob ich den Verstärker und den Sub aus seinem Auto haben möchte. Verstärker ist ein Axton C602 und der Sub ein Magnat Subtech 130. Beides funktionstüchtig und für 80€ könnte ich es bekommen. Da ich mir sowieso einen Verstärker und Sub besorgen wollte, bin ich am Überlegen und wollte mir jetzt mal Meinungen von euch einholen.

Zurzeit betreibe ich ein RRainbow SLX 165 Deluxe als Frontsystem und hinten habe ich die Blaupunkthutablagenhalterungen, die es für den VR6 gab.

Danke für Ratschläge usw...

Salvadore · 18.06.2010, 20:22

setzt dich rein und mach maln soundcheck..
^^

componenten sagen mir jetzt nichts..

ich hatte maln low budget magnat..
die sind meiner meinung nach nich zu empfehlen..

schau mal bei carHifi store.. der hat subs um die 80€ und verstärker um 120€

ich war sehr überrascht.. über das Prei - Leistungsverhätlniss

lg

H4rDc0R3 · 18.06.2010, 20:23

Ich würde mal sagen, dass du dich in sein Auto setzt und mal probe hörst. Und erstmal überlegen ob dir das 80€ wert ist.

Ich selbst finde das Magnat schrott ist aber da gibts auch andere Meinungen.

Mustang80 · 18.06.2010, 20:28

Soundcheck hab ich schon gemacht. Drückt eig. ganz gut. unsere Musikrichtungen sind aber unterschiedlich. Er hört eher Hip Hop und ich würde den eher für Techno verwenden. er hat auch nur den Sub am Verstärker hängen, während ich gern Front/Rear und Sub dranhängen würde. Frontsystem hat er das standart system drin gehabt( ist ein alter Mazda 323). Mir gehts eigentlich hauptsächlich um den Verstärker. Sub würde ich mir gern einen bauen, den ich in die rechte Seite vom Kofferraum bekomme, da ich ein recht praktisch orientierter Mensch bin und keinen Kofferraumverlust haben möchte. Daher wäre der Magnat erstmal nur ne Übergangslösung.

pornomirko · 18.06.2010, 21:09

...ersteinmal paar Daten zur Axton C602:

Technische Daten:

Axton 5-Kanal System Verstärker C602

Sinusleistung Mono/Stereo (an 13,8V)

Satelliten (Front+Rear) an 4Ohm (2x Stereo) min. 4 x 50 Watt RMS

Subwoofer (Mono) an 4Ohm min. 1 x 155 Watt RMS

Sinusleistung Mono/Stereo (an 13,8V)

Satelliten (Front+Rear) an 2Ohm (2x Stereo) 4 x 65 Watt

Subwoofer (Mono) an 2Ohm 1 x 255 Watt RMS

Frequenzgang (Sub + Front + Rear) 10 – 30.000 Hz

Verzerrungen/Klirr (THD) an 4Ohm < 0,05 %

Rauschabstand > 95 dB

Kanaltrennung > 80 dB

Flankensteilheit Hochpass und Tiefpass 12 dB/Okt.

Regelbereich Hochpass, Tiefpass 40 – 240Hz

Empf. Stromkabel-Querschnitt bei ca. 5m Kabellänge 20mm2

Eingangsimpedanz 47 kOhm

Max. Eingangsempfindlichkeit 0,2 – 9V

Dämpfungsfaktor > 250 @ 4Ohm

Thermische Sicherung 85

Sicherung 3 x 25A

Empf. Haupsicherung batterieseitig bei 20mm2 Stromkabel 60A

Abmessungen (LxHxB) mm 430 x 60 x 203 mm

...dazu dann der "Billig"-Sub ...

...mein Fazit: 80,-Euro sind zuviel!!! Max. 50,-Euro ist es wert!!!

...und ganz ehrlich: für 100,-Euro bekommst Du was sehr brauchbares im Endsufenbereich DER GEBRAUCHTEN ... und dazu der Sub Deines Wunsches.... fertig!!

Mustang80 · 19.06.2010, 03:02

Gut, was könntest du denn als Einsteiger Endstufe empfehlen? Die wäre mir erstmal am wichtigsten. Beim Sub kannst du auch eine Empfehlung abgeben, unter den oben genannten Bedingungen(dass er eben später seinen Platz in dem Seitenteil des rechten Kofferraums finden soll).

pornomirko · 19.06.2010, 12:30

Zitat:

Zitat von Mustang80

Gut, was könntest du denn als Einsteiger Endstufe empfehlen? Die wäre mir erstmal am wichtigsten. Beim Sub kannst du auch eine Empfehlung abgeben, unter den oben genannten Bedingungen(dass er eben später seinen Platz in dem Seitenteil des rechten Kofferraums finden soll).

1. Die Amp sollte eine 4-Kanal MIT WEICHEN sein ... um somit mit Kanal 1+2 das FS zu befeuern, und Kanal 3+4 gebrückt für den Sub dann...

2. entweder eine gebrauchte GUTE Amp a la Eton/Genesis/DLS/Audison/AudioSystem ...oder neu ... je nach Deinem Geldbeutel....

..daher: lieber SPAREN udn was gutes, als Schrott, der einem als "Angebot" verkauft wird..

3. Subwoofer ... rechtes Seitenteil ... da ist ca. 10L Volumen für ein GG (Geschlossenes Gehäuse) ...evtl. auch 15L BR möglich (BR= Bassreflex) ....damit klarkommen sind:

1. RE-Audio RE 8
2. Omnes Audio SW 8.01 PC
3. Mivoc XAW 210 HC
4. Hertz ES200
5. JL Audio 8W3D2
6. Powerbass ES 8-D4
7. JL8W1
8. JL8W6
9. NOVA MDS 08
10. µ-Dimension EL-8S4
11. Tang Band W8-740

...ACHTE AUF 1x4OHM beim Chassi!!!!!!!!! (..manche von denen gibt es auch als 2x4Ohm!!! ...und dann kannst die Kanäle 3+4 NICHT brücken, da gebrückt KEINE 2Ohm stabil!!!!)

3. das Gehäuse wirst du entwder vom Profi bauen lassen müssen .. oder selbst!! ..FERTIG gibt es das nicht!!

Mustang80 · 20.06.2010, 13:46

Hi,
danke für die Auflistung. Gehäuse werd ich mit einem Kollegen bauen. Dessen Vater ist Schreiner und entsprechend ausgestattet. Daher ist sowohl Know-how als auch passende Ausrüstung vorhanden. Welche Gehäusevariante ist denn besser geeignet? GG oder BR? Bisher kenne ich eigentlich die BR Variante....

Bei deinem Anschlussplan hast du meinen Rearfill irgendwie vergessen oder? Also das Blaupunktsystem aus dem VR. Was mir auch noch eingefallen ist: Es gibt doch ein Gehäuse fürs Seitenteil vom DSP. Würde das in Verbindung mit nem gutem TT auch en schönen Bass erzeugen? Problem ist aber, dass das auf die linke Seite gebaut wird oder? (da bei mir der Warndreieckhalter etc ist)

pornomirko · 20.06.2010, 18:57

Zitat:

Zitat von Mustang80

Hi,
danke für die Auflistung. Gehäuse werd ich mit einem Kollegen bauen. Dessen Vater ist Schreiner und entsprechend ausgestattet. Daher ist sowohl Know-how als auch passende Ausrüstung vorhanden. Welche Gehäusevariante ist denn besser geeignet? GG oder BR? Bisher kenne ich eigentlich die BR Variante....

Bei deinem Anschlussplan hast du meinen Rearfill irgendwie vergessen oder? Also das Blaupunktsystem aus dem VR. Was mir auch noch eingefallen ist: Es gibt doch ein Gehäuse fürs Seitenteil vom DSP. Würde das in Verbindung mit nem gutem TT auch en schönen Bass erzeugen? Problem ist aber, dass das auf die linke Seite gebaut wird oder? (da bei mir der Warndreieckhalter etc ist)

BR macht mehr Pegel, GG ist direkter und genauer ...

Je nach Sub-Chassis ist das gehäuse zu wählen!

Mein Tipp: RE AUDIO RE8 mit 1x4Ohm in 15Liter BR ... (oder das Nachfolgemodell REx8) ...wenn´s mit den 15Liter net hinkommt, dann 10L GG! ....Volumenangaben sind NETTO!!!!! ..Musst die Verdrängung des Chassis selbst hinzurechnen!!
Außerdem: Man braucht einen Hifi-Fritzen bez. Gehäuse, keinen Schreiner!! ...es muß nämlich DICHT sein etc. pp.!!

Rearfill: WENN, dann NUR ÜBER REar-Kanäle vom Radio!! Zusätzlich einen Tonelko in die LS-Kabel für Rear reinlöten! (..ist dann ein passiver Hochpass, damit die nicht mit zu tiefen Tönen unsinnig belastet werden!!)

Das Original-DSP-SUb-Gehäuse ist MIST!
..außerdem kenn ich KEIN Sub-Chassis, das mit diesem Gehäuse des DSP-Subs klarkommen würde!
Des original-DSP-Sub ist net wirkich doll .... da gibt´s viel besseres für´s gleiche Geld!

Mustang80 · 20.06.2010, 19:27

Okay,
nochmal ne Frage. Ich würde den Sub gerne über einen 2 Heckscheibenheizungsschalter in der mittelkonsole zuschalter, wenn nötig. Weil so normales Radio hört sich schei... bescheiden an, wenn son Sub hinten noch drückt. Wie ist das umsetzbar? Ich dachte ja über die Remote Leitung aber dann ist ja auch das FS aus.

Beim Sub. Ich denk mal wenn das Volumen stimmt dürfte das ja passen. Dicht müsste man das Gehäuse wohl bekommen. Silikon etc lässt grüßen

Frage: Wie befestige den Sub dann gescheit?

pornomirko · 21.06.2010, 02:15

Zitat:

Zitat von Mustang80

Okay,
nochmal ne Frage. Ich würde den Sub gerne über einen 2 Heckscheibenheizungsschalter in der mittelkonsole zuschalter, wenn nötig. Weil so normales Radio hört sich schei... bescheiden an, wenn son Sub hinten noch drückt. Wie ist das umsetzbar? Ich dachte ja über die Remote Leitung aber dann ist ja auch das FS aus.

Beim Sub. Ich denk mal wenn das Volumen stimmt dürfte das ja passen. Dicht müsste man das Gehäuse wohl bekommen. Silikon etc lässt grüßen

Frage: Wie befestige den Sub dann gescheit?

Was für ein Radio hast Du??

...ein gutes und günstiges ist das CLARION CZ200EG ...hat grüne Beleuchtung passend zum G3 (..gibt es aber auch in mit blau oder rot!) ...es hat SUB-OUT (..damit regelt man SEPERAT den Sub-Ausgang!) .. REAR-USB, was man schön in der Mittelkonsole oder im Hangschuhfach verstecken kann...

..desweiteren: Wenn Dein Autoradio ZWEI PAARE CHINCH-OUT hat, dann kannst Du über FRONT/REAR den Sub-Level regeln.
Besser wäre aber der definierte "SUB-OUT", weil man damit dann auch gleich die Trennfrequenz einstellen kann! (..in der Regel nimmt man 80Hz ..und am Radio ist das dann genauer, als an der Endstufe mit den kleinen Drehreglern.)

Desweiteren wird ein Sub-Gehäuse NICHT mit Silikon abgedichtet!!
...das Silikon dämpft aus, und kann die Sicke und Membran vom Sub-Chassis angreifen!!

Wie wirds befestigt: Rechts im Kofferaum sollte es auch Gewinde für Schrauben geben ... wurde für Werkzeug-Halterung benutzt, wenn werksseitig das DSP mit an Board war.... schau mal dort unter dem Teppich der rechten Kofferaum-Seite!

Ansonsten ...solltest wohl mal zu einem FACHhändler gehen!! (KEINE HIFI-KETTE!!!!)

Außerdem: Der Subwoofer wird AKUSTISCH an das FrontSystem ANGEKOPPELT!!
...d.h., egal was Du hörst, sei es Radio/CD/USB/MP3, es hört sicch dann GUT an!!
...der Sub spielt UNTERHALB von 80Hz, das FrontSystem ab 80Hz aufwärts ...BEIDE MIT GLEICHEN LAUTSTÄRKE-NIVEAU BEIM FAHRER!!

...Leute, die KEINE AHNUNG haben von CarHifi, bei denen DRÖHNT der Sub und ist ZU LAUT eingestellt ...und übertönt das FrontSystem, weil sie kein vernünftiges haben, und meist auch net gedämmt haben und auch keinen stabilen Einbau der TMTs haben!! ...zumeist sogar nur Original-Werkströten am Radio, und von hinten dann nen Hifonics-Bandpass-Kack!! (DAS IST MEGA-PFUI!!!!!!!!!!!)

Mustang80 · 21.06.2010, 19:38

Hallo Pornomirko,

danke für den erläuternden Post. Also ich glaube ich habe keine gute Basis so soundmäßig...

Radio ist ein Pioneer DEH 2120UB (auch mit grüner Beleuchtung).
Das hat glaube hinten 1x Chinch. Ist da was machbar? Die Sache sind halt die Kosten. Ich habe keine > 300€ um mir die Musik zu verbessern.

Was mich mal interessieren würde (reine Neugier) woher du das alles weißt? Arbeitest du in der Branche? Dein Soundsystem würde ich mir gern mal anhören um einen Vergleich zu haben....

pornomirko · 21.06.2010, 20:03

Zitat:

Zitat von Mustang80

Hallo Pornomirko,

danke für den erläuternden Post. Also ich glaube ich habe keine gute Basis so soundmäßig...

Radio ist ein Pioneer DEH 2120UB (auch mit grüner Beleuchtung).
Das hat glaube hinten 1x Chinch. Ist da was machbar? Die Sache sind halt die Kosten. Ich habe keine > 300€ um mir die Musik zu verbessern.

Was mich mal interessieren würde (reine Neugier) woher du das alles weißt? Arbeitest du in der Branche? Dein Soundsystem würde ich mir gern mal anhören um einen Vergleich zu haben....

Gerngeschehen!

...woher ich all das weiß .. HOBBY!
...hatte auch mal nur ein Radio gesucht, welches schwarz ist und grüne Beleuchtung passend zum G3 hat ... und KEIN silbernes mit blauen Delphinen auf dem Display etc. pp. !!

...und naja .. mich dann eingelesen und und udn ...und heute hab ich halt Musik und Klang im Auto.

(,.,.wenn Du mal hören willst, komm nach Paderborn mich besuchen! ..kaffee udn Bier gibts bei mri auch!

)

...jepp, selbst wenn nur ein Chinch-Out vorhanden, kannst Du dann Y-Splitter benutzen, um das Signal an der 4-Kanal-Amp auf alle 4-Kanäle zu übertragen ... manche Amps haben sogar eine "Durchschleif-Funktion"!

....jedoch den Sub dann seperat AM RADIO zu regeln ist dann nicht möglich ...aber an der Amp kann man das Ganze dann einmal vernünftig einstellen und gut ist.

BTW - Dein jetztiges radio ist auch OK!

Bez. Verbessern: 20,- Euro können bei CarHifi VIEL ausmachen ....da heißt es dann wirklich SPAREN und erst dann kaufen ... sonst ärgert man sich wirklich!

...es muß ja auch net alles auf einmal sein!

...fang doch ersteinmal an mit einem GUT VERBAUTEN FrontSystem (ETON POW 172) inkl. stabuilen Aufnahmen plus Dämmung ...und das ganze lässt Du dann über Dein Radio selbst ersteinmal laufen.

...Amp plus Kabel plus Sub dann halt später, wenn Du wieder etwas gespart hast.

...oder schau Dir mal das MACROM-KOMPLETTSET vom CarHifi-Store Bünde an ...das kostet 400,-, aber dort ist bis auf die stabilen Aufnahmen und Dämmung alles dabei!! (..und es sollte in Deinem Budget noch sein!)

Mustang80 · 21.06.2010, 20:46

Hi,
also Lage der Sache: Ich hab meinem Arbeitskollegen gesagt, was Sache ist und nach langen Hin und Her waren wir dann bei 50€ was er als Schleuderpreis bezeichnete. Egal! Jetzt hab ich den Krempel erstmal hier. Also das beste draus machen. Gibts ne Möglichkeit erstmal den Sub nur über die Endstufe laufen zu lassen? Also zusätzlich zum FS und RS, welches ich dann dank mangelnder Chinchausgänge weiter übers Radio(was ja auch 4x50W RMS Ausgang hat( also genau so stark wie die riesen Endstufe!?!))laufen lasse. Mit nem Splitter bekomme ich letztendlich doch die gleichen Signale für FS und Sub oder? Genau das ist doch nicht das Ziel soweit ich das jetzt verstanden habe.

Zum FS: Ist meins so austauschbedürftig? Ich habe hier eig irgendwo gelesen(das war glaube sogar von dir) dass meins im Einsteigerbereich top wäre.

Wenn sich jmd. bereit erklären würde, mit mir die Dämmung und das Einbauen der Halter zu machen(vernüftig) würde ich das auch annehmen, wenns net zu viel Fahrerei wäre, aber allein bekomme ich das nicht hin. Soll ja auch später solide aussehen und nicht nach Pfusch.

pornomirko · 23.06.2010, 13:09

Zitat:

Zitat von Mustang80

Hi,
also Lage der Sache: Ich hab meinem Arbeitskollegen gesagt, was Sache ist und nach langen Hin und Her waren wir dann bei 50€ was er als Schleuderpreis bezeichnete. Egal! Jetzt hab ich den Krempel erstmal hier. Also das beste draus machen. Gibts ne Möglichkeit erstmal den Sub nur über die Endstufe laufen zu lassen? Also zusätzlich zum FS und RS, welches ich dann dank mangelnder Chinchausgänge weiter übers Radio(was ja auch 4x50W RMS Ausgang hat( also genau so stark wie die riesen Endstufe!?!))laufen lasse. Mit nem Splitter bekomme ich letztendlich doch die gleichen Signale für FS und Sub oder? Genau das ist doch nicht das Ziel soweit ich das jetzt verstanden habe.

Zum FS: Ist meins so austauschbedürftig? Ich habe hier eig irgendwo gelesen(das war glaube sogar von dir) dass meins im Einsteigerbereich top wäre.

Wenn sich jmd. bereit erklären würde, mit mir die Dämmung und das Einbauen der Halter zu machen(vernüftig) würde ich das auch annehmen, wenns net zu viel Fahrerei wäre, aber allein bekomme ich das nicht hin. Soll ja auch später solide aussehen und nicht nach Pfusch.

...wie schon vorher gesagt, hast Du Dir da "MIST" gekauft!
...was soll ich jetzt sagen??

...das Du damit einen Fehler gemacht hast, oder soll ich Dir sagen, wie Du jetzt mit ein wenig Verstand das jetzt am sinnvollsten umsetzt, und Dich auch an die ANLEITUNG hältst!

(AN DIE ANLEITUNG HALTEN!!!! SONST ABSOLUT MURKS!!)

1. Kanal 1 und 2 von der Endstufe nutzt Du für Dein jetztiges FrontSystem .. scheiß egal welches ... aber Kanal 1 und 2 für das FrontSystem! ...hierzu mußt Du nur Lautsprecherkabel im RECHTEN SCHWELLER einmal legen ... also KEIN AUFWAND!!

...da es sich bei der Amp um eine 5Kanal handelt, kannst Du Kanal 3 und 4 für Dein Rear verwenden.

2. Kanal 5für den Sub ...

3. Du holst Dir zwei Y-Splitter, um das einfache Stereo-Chinch auf BEIDE bzw. alle Eingänge der Endstufe aufteilen zu können!

4. FS mit HOCHPASSFILTER ab 80Hz laufen lassen .... ebenso REAR .... SUB mit TIEFPASSFILTER ab 80Hz ...

5. EINSTELLEN/EINPEGELN!!!!!! (SEHR WICHTIG!!)

Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0

Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- HP fürs Frontsystem erstmal auf ca. 80Hz ....i.d.R. so steil wie möglich trennen, also 12dB oder besser 24dB/Okt.
- HP für die Coaxe (REAR-SYSTEM) ähnlich, wobei ich da etwas höher 120-150Hz anfangen würde
- TP für den Sub erstmal auf 80Hz auch so steilflankig wie möglich (24dB/Okt. wäre gut oder mehr)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen

CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.

Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück.
Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er nicht mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).
...Zum Schluß das rearsystem einpegeln, indem man am Gain-Regler die Lautstärke so regelt, das nicht übersteuert udn vorne das Klangbild NICHT zerrissen wird!

Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!

6. ..achte auf die PHASE beim Subwoofer .. d.h., PLUS und MINUS am Sub DIREKT tauschen ... und checken, ob dann der Bass mehr VORNE spielt, UND NICHT IM KOFFERAUM!

...und vergess nicht: egal WAS man verbaut, ohne Dämmung und stabile Aufnahmen ist fast alles vergeblich und sinnlos!!

Mustang80 · 26.06.2010, 17:56

Hallo,
es hat sich was getan. Ich wollte die Endstufe und den Sub mal testen und hab sie in den BMW eines Kollegen reingestellt. Dann stellte sich heraus, dass Kanal 3 und 4 nicht gehen. Nun hab ich die Sachen meinem Arbeitskollegen zurück gegeben und kann nun doch step-by-step anfangen mir ein VERNÜFTIGES System zusammenzustellen.

Nun ein paar wichtige Fragen:

1. Kann ich mein Radio behalten?
2. Ist mein Frontsystem ausreichend( das hattest du mal als Top Einsteigermodell beschrieben, Pornomirko)?

Tankdeckel · 26.06.2010, 19:23

Das Radio kannste behalten. Auch kann du erstmal ohne Subwoofer glücklich werden.
Dafür musst du das (übrigens gute!) Frontsystem nur mit den Lautsprecherrahmen aus dem 3er Cabrio befestigen. Schau mal im "Anleitungen" Forum. Da steht ein sehr gutes How-To. wie man das anstellt mit Dämmung und Co.

Angeschlossen an eine kleine 2Kanal von Audio System (ne alte Twister reicht da) sind das schon Welten, im Unterschied zum Radioanschluss.
Für Klanghörer reicht der Tiefgang schon aus, brutale Bassorgien sind natürlich entsprechend teurer angesiedelt.

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